4UDO Опубликовано: 11 июля, 2016 Share Опубликовано: 11 июля, 2016 Приветствую всех. Возникла тут проблема следующего характера. Заказано 200 квадратов стеклопакетов. Формула: 4 ClimaGuard Solar Bronze - Ар14-4М1-14-4М1 и 4 ClimaGuard Solar Bronze - Ар14-4М1-14-3.3.1. Размеры стеклопакетов: 1480х1180 максимальный и 845х885 минимальный. Есть ещё меньше, конечно, но о них пока не говорим. Суть проблемы. Пакеты изготовлены 22 июня в Самаре. Температура на улице +31, давление 752 мм.рт.ст. Установлены в Ульяновске. Наблюдение проводилось 8 июля. Температура на улице +28, давление 749 мм.рт.ст. При этом на самом большом пакете мы имеем внутреннюю линзу в 4мм. Объясните, пожалуйста, может ли летом образовываться внутренняя линза при нормальных условиях, и откуда прогиб такого размера на столь маленьком пакете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 11 июля, 2016 Share Опубликовано: 11 июля, 2016 (изменено) ? Изменено 11 июля, 2016 пользователем newsolutions Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fobius Опубликовано: 12 июля, 2016 Share Опубликовано: 12 июля, 2016 Читаем тему про "молекулярное сито". Сейчас на рынке окон и стеклопакетов настоящие молекулярные сита почти не используют, вот и результат - адсорбция газа из камер стеклопакета. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
тандем76 Опубликовано: 12 июля, 2016 Share Опубликовано: 12 июля, 2016 (изменено) Возможно прогиб из-за стола участка герметизации. Изменено 12 июля, 2016 пользователем тандем76 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrey65536 Опубликовано: 12 июля, 2016 Share Опубликовано: 12 июля, 2016 Поддерживаю товарища Fobius'a ИМХО использовано 4A сито вместо 3А. Беда будет при более высоких температурах и зимой при крайне низких. Тотализатор будем устраивать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 12 июля, 2016 Share Опубликовано: 12 июля, 2016 Оба варианта (и горизонтальная сборка с прогибом стекла, и дешевое сито 4A) возможны. Если сито, то беспокоиться не о чем: когда начнут лопаться или разгерметизация пойдёт - замените. А если горизонтально собирали, то придётся с этим жить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 12 июля, 2016 Автор Share Опубликовано: 12 июля, 2016 Поясню. Я не производитель этих пакетов, а переработчик. Мы поставили клиенту 220 конструкций, в который 120 таких пакетов. Клиент недоволен, требует устранить проблему. Пока на маленьком пакете попробовали проколоть угол и замазать его потом силиконом. Монтажники говорят, что это помогло. Вопрос в том, что перебирать 120 пакетов из-за чужого косяка не хочется. Стекольщикам претензию выставили, готовимся к суду, но о причинах сего безобразия всё-таки хотелось бы знать заранее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 12 июля, 2016 Share Опубликовано: 12 июля, 2016 Поясню. Я не производитель этих пакетов, а переработчик. Мы поставили клиенту 220 конструкций, в который 120 таких пакетов. Клиент недоволен, требует устранить проблему. Пока на маленьком пакете попробовали проколоть угол и замазать его потом силиконом. Монтажники говорят, что это помогло. Вопрос в том, что перебирать 120 пакетов из-за чужого косяка не хочется. Стекольщикам претензию выставили, готовимся к суду, но о причинах сего безобразия всё-таки хотелось бы знать заранее. Коллега, сам пакет собран на силиконе? Если на полисульфиде, то ждите второй беды, эти два продукта не совместимы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 12 июля, 2016 Автор Share Опубликовано: 12 июля, 2016 Если на полисульфиде, то ждите второй беды, эти два продукта не совместимы Пакет собран на полисульфиде. Пока эксперимент провели с одним пакетом. Для герметизации стекольщики предложили использовать нейтральный силикон, а не на уксусной основе. Вообще сейчас стекольщикам выставлена претензия на замену стеклопакетов, т.к. переделка такого количества стекла в полевых условиях при любом раскладе будет огромной проблемой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
som Опубликовано: 12 июля, 2016 Share Опубликовано: 12 июля, 2016 Это мои пакеты! Сам хочу разобраться, почему так произошло. Допустим сито, возможно в коробке много гранул 4а. Но остальные пакеты с газом, выпущенные в этот день, нормальные, уезжали и приехали эти пакеты нормальные - клиент принял их по внешнему виду без проблем, после установки, на солнце появилась линза, но должно быть наоборот - сито при нагреве должно отдавать молекулы аргона.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 12 июля, 2016 Share Опубликовано: 12 июля, 2016 Это мои пакеты! Сам хочу разобраться, почему так произошло. Допустим сито, возможно в коробке много гранул 4а. Но остальные пакеты с газом, выпущенные в этот день, нормальные, уезжали и приехали эти пакеты нормальные - клиент принял их по внешнему виду без проблем, после установки, на солнце появилась линза, но должно быть наоборот - сито при нагреве должно отдавать молекулы аргона.... Здесь по этому вопросу уже несколько комплектов пальцев о клавиатуру стёрто, а всё никак не удаётся донести до ряда читателей простую суть: Сито никому ничего не должно. Оно просто работает в рамках спецификации с молекулами размером меньше 4A, и "отдавать" их начнет при нагревании градусов до 150 Цельсия, ЕМНИП. Так что, традиционно, есть две новости: хорошая - на сите удалось сэкономить, и оно работает! плохая - сито работает, но слишком хорошо, и пакеты или останутся с линзой и года через три разгерметизируются (потому что если экономили на сите, то почему бы не поэкспериментировать с герметиком), или полопаются зимой, и оба варианта требуют замены. Я периодически слушаю рассказы покупателей о прекрасных и недорогих пакетах коллег-форточников, берущихся за архитектурку. Ребята, вы себя совсем не уважаете. И заказчиков не уважаете. И тех, кто ставит ваши дешевые пакеты. Оптимизация и крохоборство - разные понятия. Используя дерьмовые комплектующие, вы только теряете, хотя и думаете, что зарабатываете экономя. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
som Опубликовано: 12 июля, 2016 Share Опубликовано: 12 июля, 2016 Хорошо сидеть в Москве и рассуждать о качественном сито... Вы попробуйте купить его на периферии... Я с 2014 года забыл, как Грейс выглядит. Можно и фуру из Москвы заказать- замороженные деньги на год, можно и транспортной компанией месячной партией - цена увеличивается ровно в 2 раза!!! – 240 руб./кг. А Грейс в регионе я ищу один и Поставщикам я один НЕ ИНТЕРЕСЕН!!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 июля, 2016 Share Опубликовано: 12 июля, 2016 Заказывайте партию Сита в Москве и везите транспортной компанией.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 12 июля, 2016 Share Опубликовано: 12 июля, 2016 Хорошо сидеть в Москве и рассуждать о качественном сито... Вы попробуйте купить его на периферии... Я с 2014 года забыл, как Грейс выглядит. Можно и фуру из Москвы заказать- замороженные деньги на год, можно и транспортной компанией месячной партией - цена увеличивается ровно в 2 раза!!! – 240 руб./кг. А Грейс в регионе я ищу один и Поставщикам я один НЕ ИНТЕРЕСЕН!!!!! 240 рублей за кг позволяют сберечь стоимость переделки всей партии. Авось в нашей отрасли не работает: Стекло всегда на виду. Пакеты-то тысячи две за метр стоили, против переплаты в 100 рублей за кг сита? Я пишу это, и понимаю, что и так тяжело, а тут ещё москвич, сидящий на попе ровно, за советскую власть агитирует. Но когда годами эта тема открыто обсуждается, а постоянные участники, коллеги!, по граблям ходят, становится крайне неуютно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 12 июля, 2016 Share Опубликовано: 12 июля, 2016 (изменено) 240 рублей за кг позволяют сберечь стоимость переделки всей партии. Авось в нашей отрасли не работает: стекло всегда на виду. Ради интереса. Какой расход сита? Из кг сколько метров СПО 4-16-4 получится? Изменено 12 июля, 2016 пользователем newsolutions Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
som Опубликовано: 12 июля, 2016 Share Опубликовано: 12 июля, 2016 225 грамм на 1 м2 пакета с 16-й рамкой..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 12 июля, 2016 Share Опубликовано: 12 июля, 2016 Ради интереса. Какой расход сита? Из кг сколько метров СПО 4-16-4 получится? Зависит от геометрии пакета, ширины и типа рамки и плотности сита. Усредненно, до 200 г на погонный метр рамки. Для 16 - до 140 г. Вот, выше уже конкретный ответ появился. И по поводу проколов герметика. Бессчетное количество раз было написано и переработчиками стекла, и производителями герметика: нельзя совмещать силикон и ПС. Уксусный - категорически нельзя (он ещё и бутил погубит), а нейтральный - просто нельзя. Заделывайте отверстия бутилом, никто вас за это не пожурит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
som Опубликовано: 12 июля, 2016 Share Опубликовано: 12 июля, 2016 Я очень много пакетов беру в Москве (в прошлом году на 70 млн.) только потому, что дешевле привезти из Москвы, чем сделать из качественных комплектующих на периферии. Комплект Фэнзи 55 тыс. руб., Грейс 240 руб./кг, бутил Кемерлинг – 500 руб./кг... Вот вам гримасы конкуренции... хорошо еще Фэнзи с Кемерлингом возят... отсюда з/п директора -30 000, коммерсанта -25 000... Хотите поменяться? А я бы не против! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
som Опубликовано: 12 июля, 2016 Share Опубликовано: 12 июля, 2016 Но мы не плачем, а причину я нашел - девочка взяла коробку с Witiger//// Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 12 июля, 2016 Share Опубликовано: 12 июля, 2016 Я очень много пакетов беру в Москве (в прошлом году на 70 млн.) только потому, что дешевле привезти из Москвы, чем сделать из качественных комплектующих на периферии. Комплект Фэнзи 55 тыс. руб., Грейс 240 руб./кг, бутил Кемерлинг – 500 руб./кг... Вот вам гримасы конкуренции... хорошо еще Фэнзи с Кемерлингом возят... отсюда з/п директора -30 000, коммерсанта -25 000... Хотите поменяться? А я бы не против! Вообще не вижу проблем при обороте в 70 млн. в год как заработать, став региональным представителем. И местами ни с кем меняться не нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
som Опубликовано: 12 июля, 2016 Share Опубликовано: 12 июля, 2016 У вас критерии другие, наценка составляет не более 2%... Итого 1 400 000 в год. Себестоимость СПД собственного производства сегодня 1100 руб./м2, рыночная цена в регионе 1050, т.к. все конкуренты работают на Недексе или казанских герметиках ... Вот и вся экономика... ...без собственного производства заказов на московские пакеты не будет... (кстати, я никогда не скрываю их происхождение) ... Да и не мое это: купил-продал, старый я уже! В производство "играю"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ООО ЯСПЗ Опубликовано: 12 июля, 2016 Share Опубликовано: 12 июля, 2016 Я очень много пакетов беру в Москве (в прошлом году на 70 млн.) только потому, что дешевле привезти из Москвы, чем сделать из качественных комплектующих на периферии. Комплект Фэнзи 55 тыс. руб., Грейс 240 руб./кг, бутил Кемерлинг – 500 руб./кг... Вот вам гримасы конкуренции... хорошо еще Фэнзи с Кемерлингом возят... отсюда з/п директора -30 000, коммерсанта -25 000... Хотите поменяться? А я бы не против! Простите, а можно уточнить: Вы действительно верите, что из Москвы Вам привезут более дешевые пакеты, сделанные на Фензи, Кёммерлинге и Грейс?! Или хотя бы с использованием хотя бы одного из этих компонентов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
som Опубликовано: 12 июля, 2016 Share Опубликовано: 12 июля, 2016 ....хочется верить, ведь все московские крупные производители утверждают это!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ООО ЯСПЗ Опубликовано: 12 июля, 2016 Share Опубликовано: 12 июля, 2016 ....хочется верить, ведь все московские крупные производители утверждают это!!!! Никого не хочу обидеть, но Москва, безусловно, город, где сосредоточены исключительно порядочные люди. ПОСТОЯННО в этом убеждаюсь... причем, чем крупнее, тем порядочнее. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 13 июля, 2016 Share Опубликовано: 13 июля, 2016 Но мы не плачем, а причину я нашел - девочка взяла коробку с Witiger//// В нашем регионе многие еще верят, а более того, утверждают, что проблем с этими шариками у них нет. Так что сито огонь, не нужен вам грейс))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.