Выбор конструкции балконного блока и остекления лоджии

[Alex IlI]

А это самая прочность сварного шва во всех размерах должна быть столь высокой?

или в обычных по размеру и весу створках имеющаяся прочность достаточна?

1. Стоит ли обрабатывать кромку стеклопакета? Некоторые фирмы делают это по умолчанию. А некоторые в принципе этого не делают.

2. Кроме площади контакта на прочность углового соединения влияет температура на утюге, усилие сжатия, ход губок пресса, время сжатия, рецептура профиля. Все эти параметры могут загулять. Вот вчера всё было нормально, а сегодня упало давление в ресивере, температура в цеху, напряжение в сети.

Есть такое понятие надёжность. Надёжность системы складывается (вернее перемножается) из надёжности элементов её составляющих. Может, конечно, у меня это бзик, родом из прошлой работы в космической промышленности, может от зимних садов, но мне нравится, когда у конструкции надёжность выше. Потому как, и монтажники и заказчики будут постоянно испытывать окно на работу в граничных условиях, да ещё силы природы.

3. Объектовые профили были разработаны для нежилых объектов, как правило, с высоким коэффициентом остекления, где выход из строя одного двух элементов не особо критичны. А кто лоббирует расширение российского класса А по толщине стенки увеличением допуска, т.е. переход из объектового профиля в нормальный мы догадываемся.

[newsolutions]

Есть такое понятие надёжность. Надёжность системы складывается (вернее перемножается) из надёжности элементов её составляющих. Может, конечно, у меня это бзик, родом из прошлой работы в космической промышленности, может от зимних садов, но мне нравится, когда у конструкции надёжность выше. Потому как, и монтажники и заказчики будут постоянно испытывать окно на работу в граничных условиях, да ещё силы природы.

Расчетик надежности не представите для оконного блока?

[Alex IlI]

Расчетик надежности не представите для оконного блока?

Зачем вам? Вы же не производите от 100 изделий в смену (Да, и эти товарищи тоже, наверняка, не считают. Не ракета всё-таки. Там в основном интересно это с точки зрения определения запаса подверженных отказам элементов фурнитуры. Впрочем, при непрерывном производстве этот запас и так интуитивно формируется. Кроме всего прочего тут нужна качественная статистика.

В общем, обычно я просто выбираю наиболее надёжный вариант из возможных при приобретении окон ПВХ и их установке. В основном это соблюдение писанных правил, норм и ГОСТов. Такой подход, надо сказать, не позволяет собрать мало мальскую статистику по отказам конструкций.

А вот статистики по ошибкам замеров и монтажа, как правило, не критичным сколько хочешь.

Хотя, статистика по монтажу дилерами нашего алюминия уже напрягает. Правда, и своих монтажёров надо выпасать. Рассосались хорошие профессионалы после 2010-го.

[newsolutions]

Зачем вам? Вы же не производите от 100 изделий в смену (Да, и эти товарищи тоже, наверняка, не считают. Не ракета всё-таки. Там в основном интересно это с точки зрения определения запаса подверженных отказам элементов фурнитуры. Впрочем, при непрерывном производстве этот запас и так интуитивно формируется. Кроме всего прочего тут нужна качественная статистика.

В общем, обычно я просто выбираю наиболее надёжный вариант из возможных при приобретении окон ПВХ и их установке. В основном это соблюдение писанных правил, норм и ГОСТов. Такой подход, надо сказать, не позволяет собрать мало мальскую статистику по отказам конструкций.

А вот статистики по ошибкам замеров и монтажа, как правило, не критичным сколько хочешь.

Хотя, статистика по монтажу дилерами нашего алюминия уже напрягает. Правда, и своих монтажёров надо выпасать. Рассосались хорошие профессионалы после 2010-го.

В общем нету у вас такого расчета, короче говоря.

Да, да статистика отказов нужна. Причем не хилая, что бы делать какие-то выводы.

Так что сомнительно, что теорию надежности и диагностики можно применить к СПК.

Это не космический корабль все же.

[Alex IlI]

В общем нету у вас такого расчета, короче говоря.

Да, да статистика отказов нужна. Причем не хилая, что бы делать какие-то выводы.

Так что сомнительно, что теорию надежности и диагностики можно применить к СПК.

Это не космический корабль все же.

В нашем демократическом государстве ваше право ездить по рекламациям и отбрёхиваться потом от заказчиков, я оспорить не могу. Сам я этот процесс не люблю, поэтому стараюсь сделать максимум возможного, чтобы его избежать. В частности, Рехау Блиц и Сиб не устанавливаю. Правда, никакие системы не хаю и не превозношу. Впрочем, ПВХ весьма незначительная доля в моих заказах. И меньше коттеджа я просто не берусь, если только для друзей и знакомых.

[YuraSpb]

В итоге склонился скорее к 2х камерному стеклопакету с 70мм профилем. "И" стекло считаю неуместным, т.к. оно будет сберегать уже не тепло, а жару, особенно летом, что приведёт только к излишнему проветриванию/открыванию окон.

 

Профили: Veka Softline или Rehau Sib, либо Delight. Производитель окна предлагает Delight, т.к. на 10% больше света при незначительной разнице в цене. Но мне слабо верится, что более тонкий Delight обладает такой же прочностью, как и Sib. + на форуме попалось мнение, что Delight - "лапша". Ваше мнение? Естественно прочность/жёсткость нужна исключительно для балконной двери. С профилем Veka Softline производитель устанавливает только 4-12-4-12-4. Нет ли в нём какой-либо ущербности в сравнении с 4-10-4-10-4?

 

Алюминий на лоджию - либо "Provedal", либо Alutex, что лучше?

 

Появился вопрос: не будет ли зимой, при проветривании (микропроветривании) кухни образовываться наледь на стёклах лоджии? Что в такой ситуации вообще можно поделать? Вентиляция на лоджии должна быть, т к щели между плитами (между плитой-ограждением и стенами) ~ по 1 см слева и справа (от пола до подоконника) я заделывать не собираюсь...

[Леха]

Ошибка - не будет И-стекло "сберегать жару", так как оно селективное и работает только, когда температура наружного стекла сильно ниже внутреннего. То есть в одну сторону.

"Сберегать жару летом" мешают законы термодинамики.

 

 

Появился вопрос: не будет ли зимой, при проветривании (микропроветривании) кухни образовываться наледь на стёклах лоджии? Что в такой ситуации вообще можно поделать? Вентиляция на лоджии должна быть, т к щели между плитами (между плитой-ограждением и стенами) ~ по 1 см слева и справа (от пола до подоконника) я заделывать не собираюсь...

Для того, чтобы наледи не было нужно, чтобы температура была выше нуля. Оптимально - выше +13 градусов.

Тогда и запотевания не будет.

 

Нужно чтобы был приток теплого воздуха. Для этого нужно правильно выбрать расположение отопительных приборов и глубину откосов с подоконником, сделать правильный монтажный шов по принципу "снаружи теплее, чем изнутри" и "изнутри герметичнее, чем снаружи" - это для отвода водяных паров из монтажного шва.

 

В случае, если лоджия неотапливаемая, то решением проблемы будет повышенная вентиляция для сброса на улицу избытков водяного пара, интенсивно образующегося при охлаждении воздуха. В таких случаях либо делают негерметичный монтажный шов, либо устраивают продухи.

[YuraSpb]

Ошибка - не будет И-стекло "сберегать жару", так как оно селективное и работает только, когда температура наружного стекла сильно ниже внутреннего.

Не очень представляю, как это работает. Каким образом отражающая способность может зависеть от температуры соседнего стекла? А если это двухкамерный стеклопакет или двухкамерный с двумя И-стёклами, как оно тогда будет работать?

 

С другой стороны, получается, чем теплее в квартире - тем сильнее работает и-стекло, а чем прохладнее - тем меньше?

 

Кстати на первой странице темы несколько человек писали абсолютно противоположные вещи. Как так?...

[Alex IlI]

Не очень представляю, как это работает. Каким образом отражающая способность может зависеть от температуры соседнего стекла? А если это двухкамерный стеклопакет или двухкамерный с двумя И-стёклами, как оно тогда будет работать?

Тут Лёха чего-то загнул, вернее не так выразился. На самом деле "селективность" напыления заключается в том, что оно выборочно "отражает" (не пропускает) значительно ИК излучение определённого диапазона, надо сказать, весьма узкого. В остальных диапазонах ИК и остальных видах излучения (в том числе и видимого света) - это примерно 5% их интенсивности.

С другой стороны получается чем теплее в квартире - тем сильнее работает и-стекло, а чем прохладнее - тем меньше?

Вот бытовое тепло, излучение которого мы в основном ощущаем, И стекло практически пропускает, не смотря на то, что на некоторых сайтах оконных компаний и на некоторых форумах такое заявляют. Доказать документально сейчас это сложно, так как вот уже года 3-4 как спектры работы стекла с напылением из сети исчезли. Но, я их видел.

Лучше всего И стекло отражает тепло от разогретых до 80 ^оС и более металлических предметов, т.е. от приборов отопления. Может и от бытовых предметов отражало поболее, если их разогреть посильнее, но это пожар.

Так что если Вы не будете в жару включать отопительные приборы, то и И стекло не будет аккумулировать тепло у вас квартире.

А Лёха хотел в основном сказать, что тепло передаётся в сторону меньшей температуры.

 

 

Кстати на первой странице темы несколько человек писали абсолютно противоположные вещи. Как так?...

Видите ли, так много рекламы несуществующих преимуществ в окружающей среде, что некоторые начинают принимать всё это за правду и ретранслировать.

[YuraSpb]

Так что если Вы не будете в жару включать отопительные приборы, то и И стекло не будет аккумулировать тепло у вас квартире.

 

А если я и зимой их включать не буду (кроме батареи), то с него вообще никакого толку получается?...

[Alex IlI]

 

А если я и зимой их включать не буду (кроме батареи), то с него вообще никакого толку получается?...

Не...

Излучение от батареи и при 60 градусах малость отражается, а при 80-ти уже много лучше.

Но лучше всего топить лампочками накаливания или нихромовым козлом. И не забывайте про 5% другого излучения. Худо бедно всё это нагревает внутреннее стекло, уменьшая риск выпадения конденсата.

[YuraSpb]

Худо бедно всё это нагревает внутреннее стекло, уменьшая риск выпадения конденсата.

 

А разве И-стекло нагревается больше обычного? Почитав тему по низкоэмиссионным стёклам, я понял, что оно поглощает ИК-излучение так же, как и обычное стекло, но излучает его только в сторону помещения.

[Alex IlI]

 

А разве И-стекло нагревается больше обычного? Почитав тему по низкоэмиссионным стёклам, я понял, что оно поглощает ИК-излучение так же, как и обычное стекло, но излучает его только в сторону помещения.

Ключевое слово здесь поглощает. Поглощает и не только тепловое ИК, и это не значит, что отправляет это излучение в параллельную вселенную. Превращает в тепло, т.е. в то же ИК излучение, только в другом диапазоне, греет само стекло. Прозрачное стекло поглощает меньше и греется меньше. Если вы просто покрасите обычное стекло, то оно станет тоже больше греться.

[YuraSpb]

Ещё небольшой вопрос: имеет ли стеклопакет с аргоном меньший вес в сравнении с пакетом наполненным воздухом? Насколько существенна разница?

[Fobius]

Ещё небольшой вопрос: имеет ли стеклопакет с аргоном меньший вес в сравнении с пакетом наполненным воздухом? Насколько существенна разница?

У аргона плотность выше, чем у воздуха (1,79 против 1,29 кг/м^3). Вообще первый раз слышу подобный вопрос Даже если взять гелий, то у него 0,18 значение, что даст выигрыш в десятки граммов.