Посоветуйте

[Влади mir]

Добрый день, уважаемые форумчане.

В силу обстоятельств, перебрался в Москву и занялся поиском работы.

Тут же возник вопрос:

Насколько нужно "переучивание" после моей предыдущей работы?

Работал в сфере окон ПВХ, остекление балконов (отделка и утепление).

Начинал с работы сборщиком, потом монтажником, замерщиком. Немного занимался рекламой, присмотром за монтажниками. Несколько лет ремонтировал окна. В общей сложности больше одиннадцати лет опыта.

Изначально хотел бы устроиться замерщиком.

Но вот тут есть нюансы. Там, где ранее я работал, были несколько иные требования. Да и исполнение... Зачастую весьма хромало.

Когда объяснял монтажникам, сколько должно быть точек крепления, смотрели как на больного. А понятие "монтаж по ГОСТу" ограничивалось наклейкой ПСУЛ.

К слову, и раздвижки алюминиевые никогда не ставил. Да и не замерял. Не в чести они были, однако. Все пластик желали.

Вот теперь и размышляю- насколько критично отсутствие опыта работы в Москве?

Может сначала монтажником-ремонтником устроиться? Присмотреться к "местным реалиям"?

Или не особо критично, по ходу доучусь?

Посоветуйте, пожалуйста.

[Леха]

Критично. Без опыта работы в Москве Вас просто не будут рассматривать - полно кандидатов с опытом.

 

Беритесь за любую работу - за год-два освоитесь, тогда уже сможете претендовать на нормальную должность.

 

А уж отделочнику балконов без знания местной специфики, публики и "модных" тенденций чем отделывать, как отделывать - вообще нельзя. Можно вместо заработать - еще и должником остаться...

 

В технологии разбираетесь? На хороших технологов спрос большой. А технология она везде одинаковая - что Москва, что Берлин, что деревня Верхние Подлипки.

[Влади mir]

Думаю, что знаний для технолога явно маловато. Точнее, точно маловато.

А в остальном, по большей части самоучка. Учился по форуму Тибета. Когда наткнулся на него, почти все профессиональные прочитал, от и до.

[Евгений Z]

Здесь ключевое у Вас - отсутствие опыта по замеру раздвижек. Там стоооока нюансов. Если устроитесь замерщиком - как бы на переделки Вам не попасть...

[Леха]

Тогда только тем путем, как 90%: сначала хоть куда-нибудь и где-нибудь, а там попрет. Того багажа опыта, что есть – хватит, чтобы быстро разобраться что, куда и к чему. Изрядная везучесть тоже потребуется.

Если Вы умели делать отделку хорошо - то не важно из чего - из дорогих деревянных панелей или из бумажных... принцип всегда один - быстро и качественно, и по возможности - не дорого

 

Что бы самому не пойти частным мастером? Если заказчикам понравится - будут передавать друг другу Ваши координаты как большой секрет.

 

Здесь ключевое у Вас - отсутствие опыта по замеру раздвижек. Там стоооока нюансов. Если устроитесь замерщиком - как бы на переделки Вам не попасть...

Чаще всего просчитываются на материале. Хуже всего, когда чуть чуть не хватает...

[newsolutions]

Добрый день, уважаемые форумчане.

По ходу дела, думаю, само собой все будет ясно.

Какие советы тут можно дать?

Разные конторы, разные зарплаты, разные требования.

Как вариант бить себя в грудь. Все знаю, все умею, а там действовать по обстоятельствам.

Кому нужен работник, который не имеет опыта и вообще "не уверен".

[Проворов Дмитрий]

Мне кажется, самый реалистичный вариант - устроиться монтажником в какую-нибудь крупную контору, где большой штат и огромная текучка. А там уже можно найти напарника, разжиться автомобилем и инструментом и уже искать работу укомплектованной бригадой - так проще найти работу получше. И, если вы и правда хорошие монтажники, можно и денег нормально зарабатывать. А чтобы замерщиком... Ну не знаю, замерщик - это вообще ключевой персонаж. Как тут без опыта. Можно очень лихо накосячить на крупную сумму. Хотя становятся же люди крутыми замерщиками, не с рулеткой же рождаются.

[Влади mir]

Да вот перестраховщик я по сути.

Есть такое. Поэтому пока и не попадал на переделки. Предпочитаю пять раз перепроверить, а только потом уже делать.

Да и врать не люблю. Говорю, как есть, что умею, а что нет.

Сходил на несколько собеседований. Убедился, как всё контрастно бывает.

И решил совета спросить у знающих людей. Тем более, что их советами уже много лет пользуюсь, пусть даже и без их ведома))

И с огромной пользой.

В одном месте, меня даже не проверяли на знания-умения. Заявили: "Это ваши проблемы. Всё равно исправление косяков за ваш счёт".

Оказывается, и такое бывает.

А авто есть, как и инструмент. И мерил окна-балконы уже лет шесть-семь. И ставил по своим замерам. И по чужим. И другие ставили по моим.

Только это было наверняка попроще, чем в столице.

[SAV1]

Да вот перестраховщик я по сути.

Есть такое. Поэтому пока и не попадал на переделки. Предпочитаю пять раз перепроверить, а только потом уже делать.

Да и врать не люблю. Говорю, как есть, что умею, а что нет.

Сходил на несколько собеседований. Убедился, как всё контрастно бывает.

И решил совета спросить у знающих людей. Тем более, что их советами уже много лет пользуюсь, пусть даже и без их ведома))

И с огромной пользой.

В одном месте, меня даже не проверяли на знания-умения. Заявили: "Это ваши проблемы. Всё равно исправление косяков за ваш счёт".

Оказывается, и такое бывает.

А авто есть, как и инструмент. И мерил окна-балконы уже лет шесть-семь. И ставил по своим замерам. И по чужим. И другие ставили по моим.

Только это было наверняка попроще, чем в столице.

Проще, чем в столице... не понимаю... оконные проемы по сути своей везде одинаковы ("отверстие" в стене). Боязнь накосячить именно в квартире "а-ля" москвича?

[Леха]

Не.. в столице единственное, что имеет значение - это подводные камни: знание серий домов, типичных проемов – они, как правило, везде в каждом городе свои.

Так же предпочтения клиентов разные.

Так же надо знать материалы, с которыми придется работать, их особенности.

 

Человеку с опытом легко все перенять - но перенимать откуда-то надо - методичек не выпускают.

 

Поэтому - однозначно - сначала поработать монтажником-отделочником хотя бы полгодика. Только потом соваться в замерщики: и сам без зарплаты, и репутацию себе испортит.

 

Хотя я видел исключительных замерщиков, которые сразу включались в особенности рынка. Такие отличаются "рентгеновским взглядом" и особым чутьем на сложные проемы. Робких среди них не бывает.

[Влади mir]

Чем проще?

Ну, во-первых, я работал в Пятигорске. А там гораздо теплее.

Во-вторых, нет опыта в раздвижках-алюминии. Работал только с ПВХ окнами и совсем-совсем немножко дерево.

И "тепло" на юге, запросто может оказаться "очень холодно" тут.

И если с "обычными" окнами вполне понятно, то балконы тут гораздо сложнее попадаются.

[SAV1]

Я имел ввиду, что если вы были замерщиком в Пятигорске, то принцип замеров в других оконных проемах тот же самый. Конечно же, нюансы есть везде, но вы не человек с "улицы". Про балконы с моей стороны не слова. Как говорится: глаза боятся, а руки делают. Устраивайтесь на работу смело, дай Бог, поступите в бригаду к опытному дядьке и поднатаскаетесь. Удачи!

[Ruslan R]

В общей сложности больше одиннадцати лет опыта.

 

Да вот перестраховщик я по сути.

Есть такое. Поэтому пока и не попадал на переделки. Предпочитаю пять раз перепроверить, а только потом уже делать.

 

Если это так, то Вы бесценный замерщик

 

Ну, во-первых, я работал в Пятигорске. А там гораздо теплее.

 

Да без разницы где Вы работали. У меня попадались монтажники-замерщики на одном коттедже, которые хвастались, что работали в Германии. И что? Около 50% замерянных ими конструкций - я поменял размеры. А после их монтажа на анкерные пластины (ПВХ окна были ламинированные) - все окна нафиг повело и пришлось потом еще и монтаж после них переделывать спустя полгода.

 

Во-вторых, нет опыта в раздвижках-алюминии. Работал только с ПВХ окнами и совсем-совсем немножко дерево.

 

Ну так полистайте каталог и все будет понятно. Если проем очень кривой - используйте в качестве усилителя рамы алюминиевую трубу 60х40мм. Главное размеры створок чтобы были не более 600х1400мм, иначе повылетают. Да и выше 3-го этажа их лучше вообще не ставить. Хотя Ваше дело правильно сделать замер и дать габарит конструкции, а уже конструктора на заводе будут думать выпускать такую конструкцию в работу или нет.

[newsolutions]

Хотя Ваше дело правильно сделать замер и дать габарит конструкции, а уже конструктора на заводе будут думать выпускать такую конструкцию в работу или нет.

Вот именно. Не надо забивать голову человеку.

Раздвижку на 20*ом этаже легко можно увидеть.

[Евгений Z]

А авто есть, как и инструмент. И мерил окна-балконы уже лет шесть-семь. И ставил по своим замерам. И по чужим. И другие ставили по моим.

Только это было наверняка попроще, чем в столице.

Тогда вообще никаких проблем нет. Устраивайтесь хоть завтра в любую контору, предложения есть интересные.

[Евгений Z]

Да вот перестраховщик я по сути.

Есть такое. Поэтому пока и не попадал на переделки. Предпочитаю пять раз перепроверить, а только потом уже делать.

Да и врать не люблю. Говорю, как есть, что умею, а что нет.

Сходил на несколько собеседований. Убедился, как всё контрастно бывает.

Тут начинаются нюансы.

Приходите Вы к заказчику. Балкон весь зашит, переходит к соседу, что между балконами заказчика и соседским - непонятно, ну и так далее. В идеале - предварительно сделать демонтаж.

Заказчик упирается как баран и говорит - не хочу жить с неостеклённым балконом в период между демонтажем и монтажом, или меряйте так и договор подписываем, или нах*й с пляжа.

Я на такой замер один раз монтажника вызвал. Заказчик гнёт пальцы с недоумением - а чо это Вы лоджию на 6 эркерах померять не можете всю зашитую - обшитую и сделать четко зазор по 2 см под пену? Послали мы его вежливо и уехали. Только я сам на себя, а работодатель сидит на жопе в кресле и ему проблем нет - не померил - значит он прибыль потерял, значит, надо мерить сразу, подумаешь, ошибётесь Вы там - спишут с Вас за переделку и всё.

Я все нюансы всегда на собеседовании обговариваю так, что у меня пару собеседований около 2-х часов продолжались, зато потом с одним из этих людей работал вместе 8 лет, а с другим - 4.

[newsolutions]

Я все нюансы всегда на собеседовании обговариваю так, что у меня пару собеседований около 2-х часов продолжались,

Смысл? На бумаге все равно это не фиксируется никак. Хорошо, если человек окажется порядочный и будет придерживаться договоренностей.

Еще вопрос долго ли он проработает сам-то? Бывает начальство меняется часто.

[Евгений Z]

Смысл? На бумаге все равно это не фиксируется никак. Хорошо, если человек окажется порядочный и будет придерживаться договоренностей.

Еще вопрос долго ли он проработает сам-то? Бывает начальство меняется часто.

Смотря с кем проводится собеседование.

БигБосс у фирмы чаще всего один, а меняются всевозможные "начальники отдела продаж" и "начальники отдела монтажа".

Если взаимопонимание с БигБоссом на собеседовании найдено - значит, надо пробовать, почему нет.

Если начинаются "сопли в шоколаде" типа "Ну Вы понимаете, от Вас требуется "подписываемость" в идеале не менее 80%" и говорит это какая-нибудь юбка - так и не хрен в такую контору близко соваться.

А по твоей логике работу можно искать бесконечно - ведь даже если начальник тоже перестраховщик, и придерживается такого принципа, что и соискатель, он же расписку не написал, значит вперёд - на новое собеседование. Значит тогда вообще никому не доверять и бутылки по помойкам между собеседованиями собирать?

[Евгений Z]

Кстати, именно поэтому я за 16 лет почти не работал в фирмах с "раздутым штатом". Всегда работал там, где можно было позвонить начальнику и спросить - берёмся мы за этот "геморрой" или не берёмся, или это не геморрой вообще, можем ли скинуть чуть-чуть по цене, можем ли технически сделать или нет. В больших конторах процесс этот всегда был сложнее.

[Евгений Z]

Ещё можно вот так вот ошибиться:

https://twitter.com/...998029665218560

[Влади mir]

Ещё можно вот так вот ошибиться :

https://twitter.com/...998029665218560

Эмммммммммммммм

Ну это уже совсем эпично....

Сомневаюсь, что моего таланта хватит на такое.

Хотя на монтажах встречался с подобным. Из-за чего и ушёл, с последней работы.

А по сложным замерам. Лучше откажусь от заказа, чем буду гадать, что там спрятано за обшивкой-стенкой-перегородкой.

Не люблю догадки строить.

Прогуляюсь я, наверное, ещё по нескольким собеседованиям. Посмотрю, что да как. Если устроит кого уровень моих знаний, без прикрас и преувеличений, то хорошо. А коли нет, пойду пока в монтажники. Поднакоплю опыта.

Большое спасибо всем, кто высказал своё мнение.

Вы все мне очень помогли.

[Antipov]

Прогуляюсь я, наверное, ещё по нескольким собеседованиям. Посмотрю, что да как.

От всей души - удачи вам!

Может быть, этот небольшой список вопросов для собеседования вам пригодится:

Адаптация на новом месте.doc

 

Ведь не только вас будут спрашивать, но и вам нужно какое-то представление о возможной будущей работе получать.

[newsolutions]

От всей души - удачи вам!

Может быть, этот небольшой список вопросов для собеседования вам пригодится:

Адаптация на новом месте.doc

 

Ведь не только вас будут спрашивать, но и вам нужно какое-то представление о возможной будущей работе получать.

Это скорей для ИТР списочек. С рабочими обычно все проще.

Иди работай.

А какая зарплата?

Сдельная.

Ну в среднем?

Как работать будешь. У всех по-разному.

А отпуск?

По окончании сезона уйдешь в неоплачиваемый до марта.

А, а ннну гм. На знаю даже.

Так, не нравится, следующий.

[Antipov]

Это скорей для ИТР списочек.

Это списочек для людей. Рабочий скот нанимают иначе.

[Леха]

С ИТР тоже так же все чаще

 

Можно подумать, что спецы, как рабочие, прямо-таки за воротами в очереди давятся ...

 

Вот рабочих внятных - найти порой сложнее ... чаще те, которые до первого аванса...

 

22 пункта Павла - это необходимый минимум, без которого действительно не стоит терять время на "работодателя".