Лопнуло стекло в стеклопакете

[Кок]

Лопнуло внутреннее прозрачное закалённое стекло толщиной 8мм в стеклопакете. Наружное стекло тоже 8 мм, MF закалённое. Фото прилагаю. У кого какие мысли исходя из фото?

 

[Sadikov GmbH]

Кроме никель сульфидного разрушения закаленного стекла ничего не вспомнить.

[Alex IlI]

Кроме того что стекло закалённое ничего не понятно. Интересно, более подробно понять, что находится в перекрестии явно проступающей буквы Х.

Может, конечно, и

кроме никель сульфидного разрушение закаленного стекла ничего не вспомнить.

Но, какое-то воздействие должно было быть, иначе бы не довезли. ИМХО.

[Леха]

Птица могла треснуться (теоретически)

[Alex IlI]

Птица могла треснуться (теоретически)

Изнутри???

[Sadikov GmbH]

Но, какое-то воздействие должно было быть, иначе бы не довезли. ИМХО.

 

Насколько понимаю, это явление абсолютно спонтанное.

 

По этой причине производители стекла (стеклопакетов) не несут ответственности за это.

Кроме случая, если не будет дополнительно оплачен тест Heat Soak Test, исключая это явление почти полностью.

[Кок]

Кроме никель сульфидного разрушения закаленного стекла ничего не вспомнить.

То же к этой версии склонен, крайне сомнительно, что сп разбили в результате эксплуатации, учитывая то, что он стоит не в общественном месте, а в кабинете. Может ли такой характер разрушения присутствовать при подвижках каркаса фасадной системы? Мне кажется нет, а Вам?

[Sadikov GmbH]

Я в фасадке вообще не разбираюсь.

 

Но по идее конструкция "глухая", стеклопакет ведь на подкладках, а сверху свободного места куча, уплотнители по периметру, кромка у закалки обработана.

Даже при условии землетрясения средней магнитуды сомнительно, что разрушится.

 

А там еще кронштейны с компенсацией.

[Кок]

Я в фасадке вообще не разбираюсь.

 

Но по идее конструкция "глухая", стеклопакет ведь на подкладках, а сверху свободного места куча, уплотнители по периметру, кромка у закалки обработана.

Даже при условии землетрясения средней магнитуды сомнительно, что разрушится.

 

А там еще кронштейны с компенсацией.

Да нет, вопрос в том, что данный характер разрушения может возникнуть или от воздействия на эпицентр разрушения, к примеру, молотком, или непроизвольное разрушение от посторонних включений, но не как не перекосы конструкций, неправильные зазоры по периметру и т.д., и т.п.

[Ruslan R]

Может ли такой характер разрушения присутствовать при подвижках каркаса фасадной системы?

 

Есть фото витража в целом? Размер верхнего стеклопакета? Какой ригель применялся? Может верхний ригель прогнулся и раздавил нижний с/п?

 

P.S. Судя по толщинам стекол, в витраже явно размеры стеклопакетов не маленькие.

[Ruslan R]

Какой вообще размер треснувшего стеклопакета? На каком расстоянии установлены подкладки от стойки? Не были ли смещены стекла (наружное относительно внутреннего), т.е. они равномерно опирались на подкладку?

[Кок]

Да нет там проблем с конструктивом - всё гут, и стойки, и ригеля с запасом, стеклили сверху вниз, прогибов нет, зазорчики норм. Опорные столики все на болтах с втулками, подкладки усиленные, размер 1500х3000. Витраж весь из такого размера с.п., их порядка 300 штук. Полтора года отстояли - проблем нет. Я вам про одно говорю, вопрос конкретно ставлю, а вы мне прокладки-шмакладки. Если бы был вопрос прокладок, эпицентр был бы от подкладок. Если бы ригель не тот стоял, эпицентр был бы явно не с центра с.п. Смысл воду лить?!?!? Я вообще не знаю, что нужно сотворить с закалкой, что бы она лопнула. Была необходимость утилизировать стекло 10мм, закалённое 3000*1800 в одном ТЦ, так как вынести его после установки эскалаторов было невозможно. Чем его только не били и молотком, и ножницами по металлу СССР-овскими с торцов пытались укусить, и МОЛОТКОМ ПО ТОРЦУ били! Потом просто уронили плашмя и всё по...й. Прыгали толпой сверху, короче минуте на 10 оно сдалось. За 14 лет работы с ал. конструкциями, в моей практике это третий случай непроизвольного разрушения закалённого стекла.

[Кок]

В принципе это всё уже обсудили тут: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=21587

[Baal]

Кстати, больше похоже на шариковую ручку или телефонную трубку, брошенную в стекло. С другой стороны, летом спонтанное разрушение вполне возможно.

[Andrey65536]

Дедушка мой рассказывал о том, что каждое стекло (даже сырое) имеет несколько точек-концентраторов напряжений. И демонстрировал это, разбивая 3х литровые банки ПАЛЬЦЕМ. Ни у моего отца, ни у меня так делать уже никогда не получалось... Так вот концентраторов напряжений в закаленном стекле всегда больше, чем в сыром флоате, в том числе из-за сульфидов.

На мой взгляд следующие слова для данного случая из википро совершенно подходят:

"С течением времени никель-сульфидные включения увеличиваются в объеме, что становится причиной самопроизвольного разрушения закаленных стекол уже после их установки в конструкцию. Для того, чтобы снизить риск самопроизвольного разрушения, закаленные стекла подвергаются процессу термовыдержки, то есть выдерживаются на протяжении определенного времени в камере при повышенной температуре, воздействующей при повышенной температуре на никель-сульфидные включения. Все стекла, подверженные риску разрушения, из-за перекристаллизации частиц никель-сульфида обязательно будут разрушены в процессе термовыдержки".

[Ruslan R]

Ну вот, начитаешься Вас про всякие никель-сульфидные включения и как теперь по стеклянным крышам ходить? Там наружные закаленные стекла, вдруг самопроизвольно разрушится, так и внутренний триплекс потом не спасет...

[Baal]

Ну вот, начитаешься Вас про всякие никель-сульфидные включения и как теперь по стеклянным крышам ходить? Там наружные закаленные стекла, вдруг самопроизвольно разрушится, так и внутренний триплекс потом не спасет...

Фал пристёгивать никто не запрещал )))

 

Но от партии к партии бывают куски, которые уже в печи рвутся, даже без HST.

Изменено 23 июня, 2016 пользователем Baal

[Ruslan R]

Фал пристёгивать никто не запрещал )))

 

Не камильфо. Да и я если туда залажу, то только для фотосессии...

[Alex IlI]

Ну вот, начитаешься Вас про всякие никель-сульфидные включения и как теперь по стеклянным крышам ходить? Там наружные закаленные стекла, вдруг самопроизвольно разрушится, так и внутренний триплекс потом не спасет...

Триплекс приличный делай, авось застрянешь. У меня монтажник даже 6-ку с 10 мил продавить не смог. Он, правда, раза в 1,5 легше тебя был. Так потом по крышам и ушёл, не смотря на мои призывные жесты обрезком соединителя.

[Ruslan R]

Триплекс приличный делай, авось застрянешь. У меня монтажник даже 6-ку с 10 мил продавить не смог. Он, правда, раза в 1,5 легше тебя был. Так потом по крышам и ушёл, не смотря на мои призывные жесты обрезком соединителя.

 

Нее.. по 6-кам уже давно не хожу Минимум наружная 8-ка закаленная (в стеклопакете) должна быть или если навес какой в одно стекло (триплекс 12мм, из 2-х закаленных 6-ок)

[Alex IlI]

 

... или если навес какой в одно стекло (триплекс 12мм, из 2-х закаленных 6-ок)

Здесь, как раз, по теме. Как думаешь, почему для фасадных стеклянных стоек триплекс из сырого стекла клеят?

[Baal]

 

 

Нее.. по 6-кам уже давно не хожу Минимум наружная 8-ка закаленная (в стеклопакете) должна быть или если навес какой в одно стекло (триплекс 12мм, из 2-х закаленных 6-ок)

Триплекс из двух калёнок - очень спорное решение. Особенно для кровли...

[Ruslan R]

Триплекс из двух калёнок - очень спорное решение. Особенно для кровли...

 

Стекольщики какую-то специальную бронированную ленку использовали в этом триплексе.

 

Здесь, как раз, по теме. Как думаешь, почему для фасадных стеклянных стоек триплекс из сырого стекла клеят?

 

А там из сырых стекол разве?

[Alex IlI]

 

Стекольщики какую-то специальную бронированную ленку использовали в этом триплексе.

 

Не надо путать жёсткость и прочность. У плёнки жёсткость никакая - она не выдержит веса осколков.

А там из сырых стекол разве?

Ну, твои стекольщики может и сделают из закалённого, а если я к Baal с такой идеей приду, то меня там пошлют нафиг.

И не только у них, но и у всех других, у кого я заказываю.

[Moradan]

Не знаю, как остальные, но я вижу на фото четкий след от удара. Чем и как - бывает уму непостижимо, но "офисники" справляются и с закаленной 10-кой с закрытыми по периметру торцами. Тупо, в лоб разбили стеклянную перегородку - недавно случай был я аж сам прифигел. Самое интересное - это никто не признался, кто... Все ответственно заявили, что оно само, без их участия разбилось.

 

А битых 8-к, 6-к на моей практике валом. Достаточно случайного резкого удара твердым (обычно стальным) предметом и 6-ка с большой долей вероятности бьётся. На этом принципе всяческие стеклобои "а-ля автоматический керн" построены.

 

Самая жесть жесткая по разбиванию стекла у меня случилась на Авиакассах на Невском, когда из кафе Аврора делали Аудибутик.

Как-то вот так выглядело https://yandex.ru/ma...321%2C80.000000 + 2 придурка, пытающихся поймать отлетающую от стекла 5кг кувалду. Советский триплекс из (вероятно 2х10) и толстенная пленка из какого-то нервущегося полимера. Внизу стекла были заметно толще... "стекли" - редкий случай, однако...

Вырубали послойно лопаткой перфа кусками в итоге.