Moradan Опубликовано: 13 июня, 2016 Share Опубликовано: 13 июня, 2016 (изменено) Как понимаю, вы описали ситуацию, когда сделать и по ГОСТу, и хорошо по вашему мнению не представляется возможным. Если да, то возможны три варианта: 1. ГОСТ плохой - не учитывает подобные ситуации; 2. Руки кривые - не умеют сделать по ГОСТу; 3. Голова рисковая - соглашается на работы, ГОСТом не рекомендуемые. Какой из этих вариантов в данном случае представляется вам наиболее вероятным? Почему невозможным? Возможно сделать всё, вопрос времени, кадров и финансирования. Мне было интересно, как вы бы стали работать с такой претензией.... условно из разряда "мелочь досадная, под госты сложно притягиваемая, но по человечески некрасиво" По вашим пунктам, скорее гибрид пунктов 1 и 3, гост не рекомендует соотношение сторон, но выполнимо. Но могут вылезти нюансы, которые под иные пункты госта притягиваются... У топикстартера совершенно не это. Чисто п.2, причем дело даже не в руках, а в отношении к работе... и, пожалуй у него голова от наших размусоливаний вспухнет. Проблема в школьной арифметике 2+2 , а мы тут уже к геометрии Лобачевского перескочили Изменено 13 июня, 2016 пользователем Moradan Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 13 июня, 2016 Share Опубликовано: 13 июня, 2016 Давайте по порядку. Сначала, скажите, пожалуйста, согласны ли вы с тем, что я предложил топикстартёру: В создавшейся ситуации рекомендую ТС обратиться на фирму, но для начала не с претензией (потому что пока непонятно, что нарушено), а с вопросом (подкреплённым фотографией). Если фирма нормальная, то приедут и поправят (там делов-то минут на 10 с перекуром). Если же фирма скажет, что всё сделано правильно, тогда на выбор - либо не обращать внимания (как уже отметили выше, это куда более эстетический вопрос, нежели технический), либо отслеживать сообщения в этой теме в надежде, что кому-нибудь где-нибудь удастся найти требования к предельным отклонениям данного номинального размера. Если да - пойдём дальше. Если нет - поясните, пожалуйста, с чем и почему не согласны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 13 июня, 2016 Share Опубликовано: 13 июня, 2016 Воооооооот... Говорю же - каждый может ошибиться. Я ошибся. Сконцентрировался на фото и упустил важный момент в описании: Внизу слева уплотнитель проглядывается на 12 мм, а справа на 7 мм примерно. А вверху наоборот. Т.е., стеклопакет не просто сдвинут влево, как я ошибочно предполагал, а перекошен. По большому счёту это ничего не меняет, но - недосмотр с моей стороны имел место. И еще: в "Рекомендациях" раздела 9 ГОСТ 24866-2014 есть п.9.11: "При установке стеклопакетов и их креплении не допускаются перекосы..." Узнать бы, что перекосом считается. :huh: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 13 июня, 2016 Share Опубликовано: 13 июня, 2016 Т.е., стеклопакет не просто сдвинут влево, как я ошибочно предполагал, а перекошен. Обычная ситуация, когда, при заказе стеклопакетов, один из размеров округляется в одну сторону, а другой - в другую. Сборщики особо не напрягаются - что получили, то и засовывают, игнорируя порой наличие рихтовок разной толщины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 14 июня, 2016 Share Опубликовано: 14 июня, 2016 Давайте по порядку. Сначала, скажите, пожалуйста, согласны ли вы с тем, что я предложил топикстартёру: Если да - пойдём дальше. Если нет - поясните, пожалуйста, с чем и почему не согласны. Конечно согласен, ведь я о том-же самом писал Единственный момент напрягает - если "недоклин" и надо устранить провисание - тут сразу претензию катать. А, так.... для себя - я бы забил вообще, хоть и дел на 10 минут с 2-я перекурами не отходя от компа. Воооооооот... Говорю же - каждый может ошибиться. Я ошибся. Сконцентрировался на фото и упустил важный момент в описании: Т.е., стеклопакет не просто сдвинут влево, как я ошибочно предполагал, а перекошен. По большому счёту это ничего не меняет, но - недосмотр с моей стороны имел место. И еще: в "Рекомендациях" раздела 9 ГОСТ 24866-2014 есть п.9.11: "При установке стеклопакетов и их креплении не допускаются перекосы..." Узнать бы, что перекосом считается. :huh: Вот, уже интереснее. Только непонятно что подразумевается в рекомендациях - перекос он разный может быть. Тут именно ,что: Обычная ситуация, ................................... игнорируя порой наличие рихтовок разной толщины. И критерием "качества" и "стопсигналом" стандартно является выползание рамки за резинку штапика. Не выползла - "усЁ у нОрме" , выползла - резко вспоминают про рихтовки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 14 июня, 2016 Share Опубликовано: 14 июня, 2016 (изменено) Конечно согласен... Хорошо. Значит, про 2+2 мы топикстартёру объяснили, советом ему помогли, и теперь можем поговорить о своём, о 3+3. Мне было интересно, как вы бы стали работать с такой претензией.... условно из разряда "мелочь досадная, под госты сложно притягиваемая, но по человечески некрасиво" Работа с любой претензией начинается с её изучения в подробностях, с конкретики. Поэтому, чтобы попытаться ответить на ваш вопрос, мне нужны уточнения - на что именно пожаловался заказчик? чего он хочет - исправления? денежной компенсации? в какой форме обратился? далеко ли расположен объект? и т.д. Потому что общие принципы работы с подобными претензиями предполагают не формальные, а именно человеческие отношения. Если я (производитель, продавец) формально не обязан реагировать, но считаю правильным и хочу, чтобы заказчик по возможности был доволен, то и от заказчика я жду похожего, уважительного отношения к себе. Например: - если после спокойного и вежливого объяснения, что формально его претензия недостаточно обоснованна, заказчик начинает (или продолжает) орать и что-то требовать - до свидания; - если слышит только себя и не воспринимает иные точки зрения - до свидания; - если не соглашается на организационные уступки (например, подождать, когда в его края мастер выезжать будет) - до свидания. И т.п. Т.е., при работе с претензиями для меня есть огромная разница между "я должен для заказчика это сделать" и "я хочу для заказчика это сделать". То, что должен - тут и обсуждать нечего - будет сделано. Даже если заказчик мне неприятен и ведёт себя по-скотски. А вот то, что не должен, но по-человечески хочу - на моё усмотрение. В ситуации топикстартёра я обязательно отправил бы на объект мастера, чтобы поправить этот злосчастный стеклопакет. ГОСТы ГОСТами, а некрасиво это, неправильно как-то, не нравится. Да и хлопот немного - не слишком накладно побыть "клиентоориентированным". А был бы этот объект для меня, скажем, в другом далёком городе - так, скорее, отказал бы. Честно объяснив, что как такового дефекта нет, нарушения чего бы то ни было формально нет, последствий плохих не ожидается, и солидно тратиться на командировку мастера попросту неразумно. Так, пожалуй. (Но, опять-таки, конкретное решение в каждом конкретном случае будет зависеть от множества нюансов.) Изменено 14 июня, 2016 пользователем Antipov 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 14 июня, 2016 Share Опубликовано: 14 июня, 2016 Моё ршение - наказание монтажников. "Проблема" яйца выеденного не стоит и установщики это видели. Мне как и ТС также не нравится такая установка стеклопакета. Нарушения как такового не вижу, просто глаз не радует. Что межало монтажникам установить его ровно? Ничего. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 14 июня, 2016 Share Опубликовано: 14 июня, 2016 Работа с любой претензией начинается с её изучения в подробностях, с конкретики. Поэтому, чтобы попытаться ответить на ваш вопрос, мне нужны уточнения - на что именно пожаловался заказчик? чего он хочет - исправления? денежной компенсации? в какой форме обратился? далеко ли расположен объект? и т.д. (Но, опять-таки, конкретное решение в каждом конкретном случае будет зависеть от множества нюансов.) Спасибо за развернутый ответ. На многое посмотрел с другой точки зрения. Моё ршение - наказание монтажников. Именно монтажников? Не тех кто в цеху остеклял, или в дилерском случае - не тех кто принимал окно? Претензию производителю высказали-бы или пусть монтажники "хвосты подтирают" - такая у них работа... "быть крайними"? Я бы так категорически не утверждал, что монтажники это прям видели... глаз замыливается прилично, по своему опыту иногда такое пропускаешь, что когда ткнут носом - стыдно становится... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
антон 29 Опубликовано: 14 июня, 2016 Share Опубликовано: 14 июня, 2016 Притензия-притензией изготовителю, но без косяков ни как, а исправлять представитель завода поедет с другого города? Не нравится пробуйте менять производителя... Мой любой монтаж начинается с выемки с/п со створок-резинки от пыли доочистить, герметик дооттереть, доставить недостающие пластины, углы дозачистить... Претензии писал раньше-не особо помогает-я ведь один такой жалуюсь, у всех то все пучком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 14 июня, 2016 Share Опубликовано: 14 июня, 2016 Теперь предложение к экспертам и теоретикам: - вспомнить, когда они последний раз расклинивали ПВХ створку на стапеле или на объекте; - взять лист миллиметровки и вписать прямоугольник в параллелограмм так, чтобы все стороны у них были параллельны; Однако, створку ТС собирали явно на столе и расклинивали не совсем правильно. Не буду вдаваться в технику процесса, но перекос пакета в створке должен быть по короткой стороне и не превышать 1,5-2 мм для средней створки. Если створка ТС будет работать больше 2 раз в год, то со временем разница уменьшится до приемлемых 1,5 - 2 мм, и наблюдённые им величины составят 7 и 9 мм, что в глаза бросаться уже особо не будет. Чем грозит существующий перекос. Да, ничем, никаких продуваний естественно не будет, при притворе 9 мм, он (притвор) уменьшится на 2,5 мм до 6,5 мм. Открою страшную тайну, у большей части европейских и около европейских алюминиевых систем притвор изначально 6 мм. Однако, если геометрия рамы не очень, то данный перекос створки на грани компенсации за счёт регулировки фурнитуры. Так что единственно верный ответ, что делать ТС, ИМХО дал viktor24 в своём первом посте, традиционно это четвёртый или пятый пост темы. Дальше, после подключения "эксперта", как всегда, начинается лёгкий флуд с намёками на судебное преследование подрядчика. Хорошо. Значит, про 2+2 мы топикстартёру объяснили, советом ему помогли, и теперь можем поговорить о своём, о 3+3. Работа с любой претензией начинается с её изучения в подробностях, с конкретики. ... Мне представляется, что тема и раздел для подобного разговора выбраны не верно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 14 июня, 2016 Share Опубликовано: 14 июня, 2016 .... ЗЫ. Предлагаю модераторам рассмотреть вопрос о корректности подписи у г-на Виндовера (в миру Пригожина В.Е.), так как считаю, что таковая может ввести в заблуждение рядового потребителя и является саморекламой. ( ) Я то согласен. Но формально подпись г-на Виндовера не противоречит ограничениям накладываемым правилами. И даже если она содержит недостоверную информацию, то есть мнение: Я много лет знаю Владимира Евгеньевича, считаю, что у нас с ним замечательные, дружеские отношения, и подтверждаю, что в подписи у него всё правда. Ну, а ошибаться может каждый. ЗЫ. Не будем дальше развивать эту тему, хорошо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 14 июня, 2016 Share Опубликовано: 14 июня, 2016 ...единственно верный ответ, что делать ТС, ИМХО дал viktor24 в своём первом посте ...можно потребовать переустановки. Вопрос: на основании чего - потребовать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 14 июня, 2016 Share Опубликовано: 14 июня, 2016 Вопрос: на основании чего - потребовать? Здесь viktor24 не так выразился. Внятных оснований требовать просто нет, надо вежливо попросить в письменной форме, ссылаясь на неэстетичный вид. Ведь потом, когда створка просядет, всё равно придётся приезжать и регулировать прижим, а может, и переклинивать створку. А потом ещё раз приезжать и точно переклинивать. Если руководство установщиков вменяемое, то ему будет достаточно описания проблемы. Если нет, то ТС сэкономил достаточно на стоимости заказа, для оплаты не гарантийного ремонта. Хотя, если ответки стоят без значимых смещений, то этого ничего и не будет. Правда, направление смещения позволяет предположить гаражные или около того корни окна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 14 июня, 2016 Share Опубликовано: 14 июня, 2016 Здесь viktor24 не так выразился. В таком случае его ответ, пожалуй, не может быть "единственно верным". Так думаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 14 июня, 2016 Share Опубликовано: 14 июня, 2016 В таком случае его ответ, пожалуй, не может быть "единственно верным". Так думаю. Всё это можно отнести к филосовско - лингвистическим издержкам общения в режиме чата - быстрого ответа. Я, например, ещё параллельно и небольшое коммерческое предложение готовлю и сложный узел в среднем но не простом проекте обдумываю. Пусть будет необходимый и достаточный ответ. А просьба в письменной претензии - это уже, как бы, почти требование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 14 июня, 2016 Share Опубликовано: 14 июня, 2016 Да как хочешь! Но мне мой вариант ответа (последний абзац поста №7) нравится больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 14 июня, 2016 Share Опубликовано: 14 июня, 2016 Да как хочешь! Но мне мой вариант ответа (последний абзац поста №7) нравится больше. Мне тоже. Но, Виктор был пораньше, и ... Бесспорно хороший вариант. Я бы, как установщик, оценил бы такое отношение, а вот за своего компаньона не уверен. С бумажкой же он бы сначала обратился ко мне, а я бы наладил его отправить монтажников переклинивать пакет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 15 июня, 2016 Share Опубликовано: 15 июня, 2016 Именно монтажников? Не тех кто в цеху остеклял, или в дилерском случае - не тех кто принимал окно? Претензию производителю высказали-бы или пусть монтажники "хвосты подтирают" - такая у них работа... "быть крайними"? Я бы так категорически не утверждал, что монтажники это прям видели... глаз замыливается прилично, по своему опыту иногда такое пропускаешь, что когда ткнут носом - стыдно становится... Как говорил Глеб Жеглов во всем известном фильме: не бывает без вины виноватых. Замечать нужно. При обнаружении фото на телефон и отправка руководству (далее она переадресуется на производство). Монтажникам грамоту или оплата их затрат, а далее какие отношения с поставщиком продукции. Либо на себя берёте, либо с завода требуете компенсацию затрат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 15 июня, 2016 Share Опубликовано: 15 июня, 2016 Вопрос: на основании чего - потребовать? Здесь viktor24 не так выразился. Внятных оснований требовать просто нет, надо вежливо попросить в письменной форме... Ну, да, всё правильно... Действительно, формат не всегда позволяет доступно выразиться... Вообщем, просто донести до Подрядчика своё мнение о том, что по некоторым причинам не устраивает "товарный вид" сданной продукции... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 15 июня, 2016 Share Опубликовано: 15 июня, 2016 Думаю, что стеклопакет был меньших размеров, чем необходимо (5 мм по периметру). А поскольку он является скелетом данной створки, после установки стеклопакета в створку на нижнюю 5мм рихтовку и расклинивания двух боковых 5 мм рихтовок, сверху возник большой зазор, что привело к установке большего количества рихтовок для поднятия створки. Вследствие и возник перекос. Чудес не бывает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 16 июня, 2016 Share Опубликовано: 16 июня, 2016 Думаю, что стеклопакет был меньших размеров, чем необходимо (5 мм по периметру). Предположим, что "глубина залегания" стеклопакета (фальц + уплотнитель) в профильной системе у ТС 23 мм, суммарно - 46 мм. Цифры заглубления стеклопакета от уплотнителя до рамки, указанные ТС - 12 и 7 мм, суммарно - 19 мм. Сумма "вторичка + рамка" в "современном" ( ) стеклопакете - 10 мм, суммарно - 20 мм. Считаем: (46-19-20)/2=3,5 мм - идеально, с учётом пластин 3 мм, но в этом случае, пакет был бы установлен "квадрат в квадрат"... Учитывая такую разницу и перекос, может, там про рихтовки "забыли" или слетела какая-либо при транспортировке? З.Ы. А, вообще, интересный ребус... я сам уже, наверное, третью версию предлагаю: 1. "Рукожопы" на установке стеклопакета. 2. Округляющий размеры "ответственный за заказ стеклопакетов". 3. Слетевшие прокладки... Эх, чем бы ещё забить голову, до начала трудового дня... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 16 июня, 2016 Share Опубликовано: 16 июня, 2016 Если створка широкая, от 700мм и более, если одну верхнюю боковую рихтовку не поставить, или поставить тоньше, чем нужно, а верхних рихтовок напихать больше, чем нужно, отжимая створку лопаткой от пакета и задирая носик повыше (чтобы типа 100% не провисла, так думают многие "элитные" стекольщики ), то можно получить такую картину. Или боковая упала с фальцевого вниз, а "рукожопер" не заметил и тянул, тянул и натянул. Но в любом случае на работоспособность изделия не повлияет. Евгенич перестраховывается. Опыт и возраст - это всегда немного пессимизм, по себе замечаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ovirchenko Опубликовано: 26 июня, 2016 Автор Share Опубликовано: 26 июня, 2016 Связался с компанией Rehau, они позвонили на оконную фирму (авторизованный партнер). С фирмы приехал настройщик и перерасклинил стеклопакет, теперь все параллельно. Настройщик сказал, что стеклопакет смещают в сторону зависов на 1-2 мм, чтобы на свободный край створки была меньше нагрузка. Еще убрал подтек клея на уплотнителе и поправил последний в углах. Так что теперь можно насладиться не только качеством, но и эстетичным видом. Спасибо форумчанам за ответы) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 июня, 2016 Share Опубликовано: 27 июня, 2016 Подъедет сервисник, сдвинет пакет, и потребитель будет спокоен насчёт качества блоков С фирмы приехал настройщик и перерасклинил стеклопакет, теперь все параллельно. Еще убрал подтек клея на уплотнителе и поправил последний в углах. Так что теперь можно насладиться не только качеством, но и эстетичным видом. И зачем только 2 недели копья ломали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.