Basil Опубликовано: 23 мая, 2016 Автор Share Опубликовано: 23 мая, 2016 Похоже, что с заводской покраской этих ОС есть какая-то системная проблема. Их НИКТО не красит!!! И причину не говорят, хотя на тех же фабриках делают окрашенные евроокна. Кто-нибудь знает, в чем может быть проблема? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 24 мая, 2016 Share Опубликовано: 24 мая, 2016 Кто-нибудь знает, в чем может быть проблема? Предполагаю, что увеличение цены заметно уменьшает спрос (берут-то их для сараев на дачах, вместе с сараями и красят). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 24 мая, 2016 Share Опубликовано: 24 мая, 2016 Предполагаю, что увеличение цены заметно уменьшает спрос (берут-то их для сараев на дачах, вместе с сараями и красят). Именно так, наш завод как раз и предлагает лакомую цену на ОС без покраски, а с покраской она уже не сильно по цене отличается от евриков, там уж проще доплатить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Basil Опубликовано: 24 мая, 2016 Автор Share Опубликовано: 24 мая, 2016 Именно так, наш завод как раз и предлагает лакомую цену на ОС без покраски, а с покраской она уже не сильно по цене отличается от евриков, там уж проще доплатить... С покраской дороже пластика? Для метрового окна какие суммы получаются? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 24 мая, 2016 Share Опубликовано: 24 мая, 2016 С покраской дороже пластика? Для метрового окна какие суммы получаются? Просчитал окно 1400*1400 с двумя поворотными створками http://c2n.me/3yoX1ol.png Отдельно выведена покраска за 1 кв. и за всё изделие. И мы не делаем глухие створки, если они выходят на улицу - это связано не только с ГОСТ, но и с последующей заменой стеклопакета, если он разобьётся или лопнет. Я прошу прощения, были немного попутаны окна. ОС окна - это со спаренными створками, такие вообще не делаем. Но можно на примере ОСВ-окон посмотреть, сколько будет стоимость покраски и это при том, что там работы по покраске раза в полтора-два меньше. Вот и считайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Basil Опубликовано: 24 мая, 2016 Автор Share Опубликовано: 24 мая, 2016 Просчитал окно 1400*1400 с двумя поворотными створками http://c2n.me/3yoX1ol.png Отдельно выведена покраска за 1 кв и за всё изделие. И мы не делаем глухие створки, если они выходят на улицу - это связано не только с ГОСТ, но и с последующей заменой стеклопакета, если он разобьётся или лопнет. Я прошу прощения, были немного попутаны окна. ОС окна -это со спаренными створками, такие вообще не делаем. Но можно на примере ОСВ-окон посмотреть сколько будет стоимость покраски и это при том, что там работы по покраске раза в полтора-два меньше. Вот и считайте. От цены ОС это точно будет половина цены, но что с того? Если клиент хочет отдать деньги за стандартную производственную операцию, то какие причины ему отказывать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 24 мая, 2016 Share Опубликовано: 24 мая, 2016 Просчитал окно 1400*1400 с двумя поворотными створками http://c2n.me/3yoX1ol.png Интересная калькуляция. Ручки по 400 рублей и зачем-то 2-камерный пакет с энергосберегающим стеклом... Но это, действительно, копейки.Спаренная столярка (да ещё из евробруса) явно дороже в изготовлении, чем окно со стеклопакетом. Ввертные петли менее надёжны, чем бывшие вколотные. 3-ламельный евробрус дороже ускоренно просушенного целика. Стеклопакеты и периметральная фурнитура уже стали достаточно дёшевы. А главное - фрез для обработки погонажа почти нигде не осталось. И мы не делаем глухие створки, если они выходят на улицу - это связано не только с ГОСТ,Глухие створки в дереве допустимы только с фальш-створками, а это ненамного дешевле открывающихся.можно на примере ОСВ-окон Извините за дремучесть, но что такое "ОСВ"? Перерыл 3 ГОСТа. Получается, что это окно Одинарное с СамоВентиляцией? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Z Опубликовано: 24 мая, 2016 Share Опубликовано: 24 мая, 2016 ТС,ОС,ОДС,КМС,ПМС.... О чём тут говорят??? Я вообще ничего не понял, хотя в окнах 16 лет уже....Без аббревиатур никак нельзя??? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 24 мая, 2016 Share Опубликовано: 24 мая, 2016 Без аббревиатур никак нельзя??? Много букафф писать лениво ТС,ОС,ОДС,КМС,ПМС.... ТС - топикстартер - автор темыОС - окно спаренное, выпускалось с 50 до 90-х годов прошлого века ОДС - объединённая диспетчерская служба (ЖЭК, ДЕЗ) КМС - кандидат в мастера спорта, ПМС - это из области медицины Предлагаю вернуться к теме и впредь пользоваться поиском в инете самостоятельно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 24 мая, 2016 Share Опубликовано: 24 мая, 2016 .... Извините за дремучесть, но что такое "ОСВ"? Перерыл 3 ГОСТа. Получается, что это окно Одинарное с СамоВентиляцией? Я писал выше. Это "окна СВ" - такая фирма, любитель несанкционированной рекламы (спама). Что такое СВ не знаю, вернее не помню, т.к. отстреливаю данных спамеров влёт. .... Предлагаю вернуться к теме и впредь пользоваться поиском в инете самостоятельно. Советую пользоваться поиском аккуратнее. Там идёт непрерывная рекламная кампания (военные действия) всех со всеми. Особенно не советую википедию. Правда, ещё не до всех разделов добрались, но околостроительные уже окучены. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Z Опубликовано: 24 мая, 2016 Share Опубликовано: 24 мая, 2016 Был такой рассказ, все слова на "О" начинались ("Отец Онуфрий, обходя окрестности Онежского озера..."). Интересно, слабо кому-нибудь на форуме написать сообщение из аббревиатур, чтобы все мозг сломали? Например, "У ТС был ПМС, но ей был нужен ОС, она обратилась на форуме к КМС..." и т.д. Такой стиль письма, на мой взгляд, должен преследоваться пожизненным бананом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 24 мая, 2016 Share Опубликовано: 24 мая, 2016 Был такой рассказ, все слова на "О" начинались ("Отец Онуфрий, обходя окрестности Онежского озера..."). Интересно, слабо кому-нибудь на форуме написать сообщение из аббревиатур, чтобы все мозг сломали? Например, "У ТС был ПМС, но ей был нужен ОС, она обратилась на форуме к КМС..." и т.д. Такой стиль письма, на мой взгляд, должен преследоваться пожизненным бананом. «Росглавистанкоинструментснабсбыт» выпустил отечественный тонометр, Прибор ИЗмерения Давления Артериального. Как думаешь они его назвали сокращенно? Только тут не пиши. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 24 мая, 2016 Share Опубликовано: 24 мая, 2016 Глухие створки в дереве допустимы только с фальш-створками, а это ненамного дешевле открывающихся. Евгеньич, это блестящее изречение в рамочку повесь... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 24 мая, 2016 Share Опубликовано: 24 мая, 2016 Интересная калькуляция. Ручки по 400 рублей и зачем-то 2-камерный пакет с энергосберегающим стеклом... Но это, действительно, копейки. Спаренная столярка (да ещё из евробруса) явно дороже в изготовлении, чем окно со стеклопакетом. Ввертные петли менее надёжны, чем бывшие вколотные. 3-ламельный евробрус дороже ускоренно просушенного целика. Стеклопакеты и периметральная фурнитура уже стали достаточно дёшевы. А главное - фрез для обработки погонажа почти нигде не осталось. Глухие створки в дереве допустимы только с фальш-створками, а это ненамного дешевле открывающихся. Извините за дремучесть, но что такое "ОСВ"? Перерыл 3 ГОСТа. Получается, что это окно Одинарное с СамоВентиляцией? Я пример привёл не для его обсуждения по позициям, а для показа стоимости окраски относительно стоимости окна (в ОС окнах будет дороже). Моя вина, что использовал аббревиатуру, которую первоначально спутал с ОС окнами, о чём выше и написал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 24 мая, 2016 Share Опубликовано: 24 мая, 2016 От цены ОС это точно будет половина цены, но что с того? Если клиент хочет отдать деньги за стандартную производственную операцию, то какие причины ему отказывать? У всех компаний разная политика. В некоторых можно на бюджетный профиль устанавливать первоклассную фурнитуру, в некоторых - нельзя, в некоторых можно ламинировать профиль Б-класса, у некоторых - нельзя и т.д. И дело не в том, могут или нет, просто это политика такая: бюджет должен оставаться бюджетом, хотите дорогой продукт так вот он, середняки не принимаем. Конкретно с окраской мы можем долго рассуждать о том, какая это "стандартная" операция, как на самом деле обстоят дела необходимо интересоваться непосредственно на производстве и лучше у технолога. Но есть предположения: подобная окраска окон удорожит их на столько, что проще клиенту евроокно заказать; при скручивании рам повреждается ЛКП и от клиента возможны претензии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 24 мая, 2016 Share Опубликовано: 24 мая, 2016 Евгеньич, это блестящее изречение в рамочку повесь... А как бы ты сформулировал это правило? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 24 мая, 2016 Share Опубликовано: 24 мая, 2016 «Росглавистанкоинструментснабсбыт» выпустил отечественный тонометр, Прибор ИЗмерения Давления Артериального. Как думаешь они его назвали сокращенно? Только тут не пиши. ПРИЗ - ДА Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 24 мая, 2016 Share Опубликовано: 24 мая, 2016 А как бы ты сформулировал это правило? Ну, во-первых, это неправильное правило, а во-вторых, существует "глухо в раму" и "глухо в створку", этого для современных окон достаточно. Раньше, ну, например, в сталинских окнах, везде был переплет и глухая часть технически (по профилю поперечного сечения) от створочной не отличалась, поэтому всегда было если глухо, то "глухо в створку". 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 24 мая, 2016 Share Опубликовано: 24 мая, 2016 Ну, во-первых, это неправильное правило, Почему же неправильное? Без системы водоотлива и осушения фальцевой части нижний брусок рамы будет гнить.а во-вторых существует "глухо в раму" и "глухо в створку", этого для современных окон достаточно. В ГОСТах эту терминологию я не нашёл.Раньше, ну, например в сталинских окнах, везде был переплет и глухая часть технически (по профилю поперечного сечения) от створочной не отличалась, поэтому всегда было если глухо, то "глухо в створку". Переплёт - это створка. Глухая фрамуга - съёмная (вставная), как все створки до массового освоения ковки маленьких петель.Но и система дождезащиты была другой - слезники с капельниками. С появлением финской спаренной и раздельной столярки стала уходить в прошлое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 24 мая, 2016 Share Опубликовано: 24 мая, 2016 Почему же неправильное? Без системы водоотлива и осушения фальцевой части нижний брусок рамы будет гнить. В ГОСТах эту терминологию я не нашёл. Переплёт - это створка. Глухая фрамуга - съёмная (вставная), как все створки до массового освоения ковки маленьких петель. Но и система дождезащиты была другой - слезники с капельниками. С появлением финской спаренной и раздельной столярки стала уходить в прошлое. Не всё на свете определяется ГОСТами. Тем более, что если строго следовать "букве" ГОСТа, а не духу, то запрещены не открывающиеся створки и определение четко абсолютно дано что это такое. А если я не применяю створку вообще? Прямого запрещения не применять створку нет. Поэтому получается, что глухо в раму (или коробку) можно. Я кстати, так и не понимаю самого смысла запрета применять не открывающиеся створки выше 2 этажа и т.д. Почему фасадку или балконный прозрачный парапет в квартире так можно, а окно нет? И почему ты решил, что у деревянных блоков нет осушения фальцевой части и дождезащиты при остеклении "глухо в раму"? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 24 мая, 2016 Share Опубликовано: 24 мая, 2016 Прямого запрещения не применять створку нет. Поэтому получается, что глухо в раму (или коробку) можно. Есть косвенное: ГОСТ 24700-99 Приложение А.2.- (рекомендуемое).Я кстати, так и не понимаю самого смысла запрета применять не открывающиеся створки выше 2 этажа и т.д. Почему фасадку или балконный прозрачный парапет в квартире так можно, а окно нет? По идее, фасадку должны мыть промальпы, а глушняк, как бы, моют сами, и это опасно.И почему ты решил, что у деревянных блоков нет осушения фальцевой части и дождезащиты при остеклении "глухо в раму"? Покажи хоть один пример. Фактически, все рассчитывают на пристекольный герметик, но вода, как известно, "дырочку сыщет". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 24 мая, 2016 Share Опубликовано: 24 мая, 2016 http://www.tokc.ru/section/4552_okonnye_bloki/ Возможно, здесь помогут, но окраска сильно удорожит изделие (заезжал, приценялся....) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 25 мая, 2016 Share Опубликовано: 25 мая, 2016 Есть косвенное: ГОСТ 24700-99 Приложение А.2.- (рекомендуемое). По идее, фасадку должны мыть промальпы, а глушняк, как бы, моют сами, и это опасно. Покажи хоть один пример. Фактически, все рассчитывают на пристекольный герметик, но вода, как известно, "дырочку сыщет". Евгеньич, в А2 про глухое остекление (в смысле отсутствия открывающегося элемента) ничего вообще не сказано. У нас, например, все глушняки вентилируемые, если заказчик сам не настаивает на ином варианте. Приезжай на завод и смотри хоть целый день, все с вентиляцией. Конструкция деревоалюминиевого окна такая, что там даже дополнительно делать ничего не нужно, вентиляция глушняка заложена в конструктиве сразу. Дырочку сыщет другая вода. kongress_ikh2010_bubnow_0306.pdf Ты это наверняка знаешь, но вот краткая презентация института Розенхайма, посмотри. По поводу мытья. А если это глушняк во весь проем. Почему нельзя? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 25 мая, 2016 Share Опубликовано: 25 мая, 2016 kongress_ikh2010_bubnow_0306.pdf Любопытный и полезный документ. Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 26 мая, 2016 Share Опубликовано: 26 мая, 2016 У нас, например, все глушняки ... с вентиляцией. Конструкция деревоалюминиевого окна такая, что там даже дополнительно делать ничего не нужно, вентиляция глушняка заложена в конструктиве сразу.Вроде, говорили про деревянные, а не деревоалюминиевые. На них и ГОСТ другой (25097-2002)Дырочку сыщет другая вода. Где они взяли такие условия: ϑi = 20°C, ϕi = 50 %, ϑe = 0°C? При нашей системе вентиляции ϕi = 25 %, а это ниже точки росы.По поводу мытья. А если это глушняк во весь проем. Почему нельзя? Понятно, что ГОСТ устарел. И вопрос этот - к проектировщикам, которые обязаны учесть и мытьё, и вентиляцию, и эвакуацию при пожаре. Ну а когда вместо проектировщика потребитель, не обременённый лишними знаниями, главная задача продавца окон - не попасть под суд, когда он выпадет или сгорит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.