Dyshman Posted August 22, 2016 Posted August 22, 2016 В ГОСТе нет упоминания о том, сколько в % отношении должно быть полимера. Там просто сказано, что для вторичной герметизации используются полисульфидные, полиуретановые или силиконовые герметики. Всё. А про 20% полимера, это действительно рекомендации AkzoNobel. При чем не менее 20%. В этом случае полисульфидный герметик отчасти выполняет свои функции. Раньше эта цифра была порядка 27 %.
ООО ЯСПЗ Posted August 22, 2016 Posted August 22, 2016 В ГОСТе нет упоминания о том, сколько в % отношении должно быть полимера. Там просто сказано, что для вторичной герметизации используются полисульфидные, полиуретановые или силиконовые герметики. Всё. А про 20% полимера, это действительно рекомендации AkzoNobel. При чем не менее 20%. В этом случае полисульфидный герметик отчасти выполняет свои функции. Раньше эта цифра была порядка 27 %. В Кёммерлинге может и было 27%, да где сейчас этот Кёммерлинг? Сейчас могут и 50% на бумаге написать, кто проверит? Лично я больше верю опыту коллег и тестам, которые делаю сам, чем сопроводительным документам. Хотя, стрёмно конечно....
genikkk Posted August 22, 2016 Posted August 22, 2016 (edited) В Кёммерлинге может и было 27%, да где сейчас этот Кёммерлинг? Сейчас могут и 50% на бумаге написать, кто проверит? Лично я больше верю опыту коллег и тестам, которые делаю сам, чем сопроводительным документам. Хотя, стрёмно конечно.... в GD116 - 25%, в PS200 - 20% Edited August 22, 2016 by genikkk
Dyshman Posted August 23, 2016 Posted August 23, 2016 Поверьте, если будет 50% тиокола, Вы увидите сразу. А те тесты, которые Вы делаете, не дают полной картины качества используемого герметика, они только Вам показывают, что он выполняет часть характеристик, предъявляемых к нему. Главное то, что Вы не увидите, как этот продукт будет себя вести через год, два, три не в цеху, а в окне.
Busyuk Posted August 23, 2016 Posted August 23, 2016 Поверьте, если будет 50% тиокола, Вы увидите сразу. А те тесты, которые Вы делаете, не дают полной картины качества используемого герметика, они только Вам показывают, что он выполняет часть характеристик, предъявляемых к нему. Главное то, что Вы не увидите, как этот продукт будет себя вести через год, два, три не в цеху, а в окне. Абсолютно согласен с вами. Если все, что вы говорите, помножить на тот факт, что большая часть современных герметиков не проходят даже те тесты, которые "не дают полной картины...", то совать их в изделие вообще не стоит. ГОСТ не является верхним пределом необходимого, он требует минимум. С другой стороны, много полимера, но нет адгезии, тоже мимо. У обсуждаемого тут продукта есть "старшие" братья, явно со значительно большим содержанием полимера, но адгезии к рамке у них тоже нет.
Dyshman Posted August 23, 2016 Posted August 23, 2016 Много полимера, со слов производителя, и нет адгезии на практике говорит о том, что-либо производитель лукавит, либо остальное применяемое сырье низкого качества. Герметик, в котором всего лишь 14 % тиокола, даже с большим натягом таковым не является. На рынке идет цепная реакция, крупные компании за счет своего ресурса (цена на стекло, его отсутствие и т.д.) потихоньку выдавливают средних и мелких, вторым ничего не остается, как применять более дешевые материалы. Производителям более дешевых ничего не остается, как экономить на сырье, уменьшая % содержание полимера и применяя низкокачественное сырье, а сегодня это применение нового полимера, который далеко не полисульфидный и даже совсем не полисульфидный, скорее это производная полиуретана, некий модифицированный полиуретан. И что он даст через пару тройку лет в готовом изделии, черт его знает. Если уже сейчас в пакетах можно увидеть плесень, мох, грибы, то скоро там и конопля с марихуаной зацветут.
A_V_N Posted August 23, 2016 Posted August 23, 2016 Если уже сейчас в пакетах можно увидеть плесень, мох, грибы, то скоро там и конопля с марихуаной зацветут. Встаем в очередь
Busyuk Posted August 24, 2016 Posted August 24, 2016 Много полимера, со слов производителя, и нет адгезии на практике говорит о том, что-либо производитель лукавит, либо остальное применяемое сырье низкого качества. Герметик, в котором всего лишь 14 % тиокола, даже с большим натягом таковым не является. На рынке идет цепная реакция, крупные компании за счет своего ресурса (цена на стекло, его отсутствие и т.д.) потихоньку выдавливают средних и мелких, вторым ничего не остается, как применять более дешевые материалы. Производителям более дешевых ничего не остается, как экономить на сырье, уменьшая % содержание полимера и применяя низкокачественное сырье, а сегодня это применение нового полимера, который далеко не полисульфидный и даже совсем не полисульфидный, скорее это производная полиуретана, некий модифицированный полиуретан. И что он даст через пару тройку лет в готовом изделии, черт его знает. Если уже сейчас в пакетах можно увидеть плесень, мох, грибы, то скоро там и конопля с марихуаной зацветут. Сыр Рокфор, сельдь Рокфор, герметик Рокфор))
bur20007 Posted March 6, 2017 Posted March 6, 2017 Если на данный момент оценивать полисульфидные герметики по качеству, то изучая форум, у меня получается: 1. Фензи (в зеленых бочках) 2. Тенакс 3. Поликад 4. Силквест 5. Фензи (в белых бочках) 6. Тиостек 7. Poly-S 8. Тиофест 9. Недекс 10. Стиз-30 11. ТГС 12. ПС-2М Прошу поправить, если хотите.
Dyshman Posted March 6, 2017 Posted March 6, 2017 Если на данный момент оценивать полисульфидные герметики по качеству, то изучая форум, у меня получается: 1. Фензи (в зеленых бочках) 2. Тенакс с торговой маркой TENAGLASS 2 3. Поликад такого продукта уже нет 4. Силквест 5. Фензи (в белых бочках) 6. Тиостек 7. Poly-S если говорить только как о полисульфидном, и то, я бы отнес его на последнее место 8. Тиофест 9. Недекс в этом списке ему нет места, он полиуретановый 10. Стиз-30 11. ТГС 12. ПС-2М Прошу поправить, если хотите. А в остальном все правильно.
bur20007 Posted March 6, 2017 Posted March 6, 2017 1. Куда девался Поликад? Теперь только Силквест и Бистронг? 2. Неужели Poly-S так плох? Ведь это же "дочка" КЗСК? 3. Недекс не может быть полиуретановым, они же всегда выпускали полисульфид...
Dyshman Posted March 6, 2017 Posted March 6, 2017 1. Куда девался Поликад? Теперь только Силквест и Бистронг?2. Неужели Poly-S так плох? Ведь это же "дочка" КЗСК? 3. Недекс не может быть полиуретановым, они же всегда выпускали полисульфид... 1. Поликад продукт производства компании Кадмар (Польша), Кадмар Рус производит Силквест, Силквест+ и Бистронг. 2. Это не дочка КЗСК, плох он или хорош можно говорить только после того как Вы на нем поработаете. К тому же они ограничены по объемам. 3. Немного разочарую Вас, тот Недекс (KU 83) который сейчас на рынке, это модифицированный полиуретан, такой же как СТИЗ М (САЗИ) или НЕОС (Тиоком герметик) и ничего общего с полисульфидом он не имеет. А то, что у них везде написано полисульфид, это просто обман потребителей.
bur20007 Posted March 6, 2017 Posted March 6, 2017 (edited) 1. Так вроде у Т.. на сайте до сих присутствует Поликад (Польша)? 2. Я не переработчик, я продавец - комплектую у нас в регионе оконщиков, в том числе и производителей (гаражников). Пару лет назад привозил Poly-S - нареканий не было))) 3. Про Недекс - не знал, спасибо за информацию. А у Т.. на сайте KU83-Е в разделе полисульфид размещен.... Тогда рейтинг у меня получается такой: 1. Фензи (в зеленых бочках) 2. Тенакс (Тенаглас-2) 3. Силквест 4. Фензи (в белых бочках) 5. Тиостек 6. Тиофест 7. Силквест+ 8. Бистронг 9. Стиз-30 10. ТГС 11. ПС-2М 12. Poly-S Edited March 6, 2017 by bur20007
Dyshman Posted March 6, 2017 Posted March 6, 2017 3. Про Недекс - не знал, спасибо за информацию. А у Т.. на сайте KU83-Е в разделе полисульфид размещен.... Они его так позиционируют. Но это не соответствуют действительности.
bur20007 Posted March 7, 2017 Posted March 7, 2017 Ну, а Поликад раз есть на сайте, может все-таки остался в ассортименте?
Busyuk Posted March 7, 2017 Posted March 7, 2017 1. Так вроде у Т.. на сайте до сих присутствует Поликад (Польша)? 2. Я не переработчик, я продавец - комплектую у нас в регионе оконщиков, в том числе и производителей (гаражников). Пару лет назад привозил Poly-S - нареканий не было))) 3. Про Недекс - не знал, спасибо за информацию. А у Т.. на сайте KU83-Е в разделе полисульфид размещен.... Тогда рейтинг у меня получается такой: 1. Фензи (в зеленых бочках) 2. Тенакс (Тенаглас-2) 3. Силквест 4. Фензи (в белых бочках) 5. Тиостек 6. Тиофест 7. Силквест+ 8. Бистронг 9. Стиз-30 10. ТГС 11. ПС-2М 12. Poly-S Высказываю свое мнение, но в личку могу и аргументацию. Принцип присвоения места не ясен вовсе, у Вас полисульфидные герметики в вперемешку с "новыми" полимерами, полисульфидные герметики с малым содержанием полимера выше тех, у кого его много в составе, герметики на микрокальците выше герметиков на меле и т.д. Часть герметиков фактически не представлена на рынке, часто даже в виде строки в прайсе их нет, например, Тенагласс-2, Фензи в зеленых бочках, Поликад (Польша), Тиостек (ни одного из этих герметиков нет в Сибири фактически, и покупать их никто не будет ввиду высокой цены).
Dyshman Posted March 7, 2017 Posted March 7, 2017 Часть герметиков фактически не представлена на рынке, часто даже в виде строки в прайсе их нет, например, Тенагласс-2, Фензи в зеленых бочках, Поликад (Польша), Тиостек (ни одного из этих герметиков нет в Сибири фактически, и покупать их никто не будет ввиду высокой цены). Немного не точно, если их нет в прайсах, это не значит, что их нет на рынке. Тенагласс-2, Фензи в зеленых бочках еще есть, на первом делают пакеты для Ласточек и Сапсана (одна компания), второй тоже встречал. В Сибири, до недавнего времени, НЕДАКС был герметиком № 1.
bur20007 Posted March 7, 2017 Posted March 7, 2017 Принцип присвоения места не ясен вовсе, у Вас полисульфидные герметики в вперемешку с "новыми" полимерами, полисульфидные герметики с малым содержанием полимера выше тех, у кого его много в составе, герметики на микрокальците выше герметиков на меле и т.д. Как я расставлял по местам? Читал форум. Если у Вас есть точная информация по рынку герметиков - поделитесь. Давайте обсуждать))) Мне эта информация нужна для понимания того, что можно предлагать оконщикам, а чего заведомо не стоит. Тот кто продает, он ведь правду не говорит, не у одного Т.. Недекс числится в прайсах как полисульфид. Можете свой вариант рейтинга нам предложить))
Ренат44 Posted March 7, 2017 Posted March 7, 2017 что можно предлагать оконщикам, а чего заведомо не стоит. Кёммерлинг везите, хватит людям на всяком г...не сидеть
Demert Posted March 7, 2017 Posted March 7, 2017 Немного не точно, если их нет в прайсах, это не значит, что их нет на рынке. Тенагласс-2, Фензи в зеленых бочках еще есть, на первом делают пакеты для Ласточек и Сапсана (одна компания), второй тоже встречал. В Сибири, до недавнего времени, НЕДАКС был герметиком № 1. или на СТИЗе всё же...?))
Busyuk Posted March 9, 2017 Posted March 9, 2017 Немного не точно, если их нет в прайсах, это не значит, что их нет на рынке. Тенагласс-2, Фензи в зеленых бочках еще есть, на первом делают пакеты для Ласточек и Сапсана (одна компания), второй тоже встречал. В Сибири, до недавнего времени, НЕДАКС был герметиком № 1. Убедили, 2 клиента есть на этих герметиках)) Я знаю парочку на Кеммерлинге в Околомосковии, скорее всего ССК свою TPS тоже на Кеммерлинге делает, али еще на чем-то очень хорошем. Тогда требую включить и их в рейтинг (шутка)!!! По Недексу, №1 он не был, но пробовали его почти все, это факт. Кёммерлинг везите, хватит людям на всяком г...не сидеть Поддерживаю, везите старого, доброго!
bur20007 Posted March 9, 2017 Posted March 9, 2017 Кёммерлинг в Улан-Удэ? Хорошая шутка Никто не купит - дорого. Тут Поликад за счастье... Ну и Недекс, конечно, продают. Вот и ищу альтернативу.... Силквесту
Dyshman Posted March 9, 2017 Posted March 9, 2017 Кёммерлинг в Улан-Удэ? Хорошая шутка Никто не купит - дорого.Тут Поликад за счастье... Ну и Недекс, конечно, продают. Вот и ищу альтернативу.... Силквесту Посмотрите на список, еще есть, из чего выбрать.
Busyuk Posted March 10, 2017 Posted March 10, 2017 Посмотрите на список, еще есть, из чего выбрать. С точки зрения количества полимера, стабильности адгезионных свойств, цены и реального присутствия на рынке там более нечего выбрать, имхо. К тому же, на сколько я знаю, поставщик из 3 букв демпингует, этим нужно пользоваться.
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now