Dyshman Опубликовано: 22 августа, 2016 Share Опубликовано: 22 августа, 2016 В ГОСТе нет упоминания о том, сколько в % отношении должно быть полимера. Там просто сказано, что для вторичной герметизации используются полисульфидные, полиуретановые или силиконовые герметики. Всё. А про 20% полимера, это действительно рекомендации AkzoNobel. При чем не менее 20%. В этом случае полисульфидный герметик отчасти выполняет свои функции. Раньше эта цифра была порядка 27 %. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ООО ЯСПЗ Опубликовано: 22 августа, 2016 Share Опубликовано: 22 августа, 2016 В ГОСТе нет упоминания о том, сколько в % отношении должно быть полимера. Там просто сказано, что для вторичной герметизации используются полисульфидные, полиуретановые или силиконовые герметики. Всё. А про 20% полимера, это действительно рекомендации AkzoNobel. При чем не менее 20%. В этом случае полисульфидный герметик отчасти выполняет свои функции. Раньше эта цифра была порядка 27 %. В Кёммерлинге может и было 27%, да где сейчас этот Кёммерлинг? Сейчас могут и 50% на бумаге написать, кто проверит? Лично я больше верю опыту коллег и тестам, которые делаю сам, чем сопроводительным документам. Хотя, стрёмно конечно.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
genikkk Опубликовано: 22 августа, 2016 Share Опубликовано: 22 августа, 2016 (изменено) В Кёммерлинге может и было 27%, да где сейчас этот Кёммерлинг? Сейчас могут и 50% на бумаге написать, кто проверит? Лично я больше верю опыту коллег и тестам, которые делаю сам, чем сопроводительным документам. Хотя, стрёмно конечно.... в GD116 - 25%, в PS200 - 20% Изменено 22 августа, 2016 пользователем genikkk Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dyshman Опубликовано: 23 августа, 2016 Share Опубликовано: 23 августа, 2016 Поверьте, если будет 50% тиокола, Вы увидите сразу. А те тесты, которые Вы делаете, не дают полной картины качества используемого герметика, они только Вам показывают, что он выполняет часть характеристик, предъявляемых к нему. Главное то, что Вы не увидите, как этот продукт будет себя вести через год, два, три не в цеху, а в окне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 23 августа, 2016 Share Опубликовано: 23 августа, 2016 Поверьте, если будет 50% тиокола, Вы увидите сразу. А те тесты, которые Вы делаете, не дают полной картины качества используемого герметика, они только Вам показывают, что он выполняет часть характеристик, предъявляемых к нему. Главное то, что Вы не увидите, как этот продукт будет себя вести через год, два, три не в цеху, а в окне. Абсолютно согласен с вами. Если все, что вы говорите, помножить на тот факт, что большая часть современных герметиков не проходят даже те тесты, которые "не дают полной картины...", то совать их в изделие вообще не стоит. ГОСТ не является верхним пределом необходимого, он требует минимум. С другой стороны, много полимера, но нет адгезии, тоже мимо. У обсуждаемого тут продукта есть "старшие" братья, явно со значительно большим содержанием полимера, но адгезии к рамке у них тоже нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dyshman Опубликовано: 23 августа, 2016 Share Опубликовано: 23 августа, 2016 Много полимера, со слов производителя, и нет адгезии на практике говорит о том, что-либо производитель лукавит, либо остальное применяемое сырье низкого качества. Герметик, в котором всего лишь 14 % тиокола, даже с большим натягом таковым не является. На рынке идет цепная реакция, крупные компании за счет своего ресурса (цена на стекло, его отсутствие и т.д.) потихоньку выдавливают средних и мелких, вторым ничего не остается, как применять более дешевые материалы. Производителям более дешевых ничего не остается, как экономить на сырье, уменьшая % содержание полимера и применяя низкокачественное сырье, а сегодня это применение нового полимера, который далеко не полисульфидный и даже совсем не полисульфидный, скорее это производная полиуретана, некий модифицированный полиуретан. И что он даст через пару тройку лет в готовом изделии, черт его знает. Если уже сейчас в пакетах можно увидеть плесень, мох, грибы, то скоро там и конопля с марихуаной зацветут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_V_N Опубликовано: 24 августа, 2016 Share Опубликовано: 24 августа, 2016 Если уже сейчас в пакетах можно увидеть плесень, мох, грибы, то скоро там и конопля с марихуаной зацветут. Встаем в очередь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 24 августа, 2016 Share Опубликовано: 24 августа, 2016 Много полимера, со слов производителя, и нет адгезии на практике говорит о том, что-либо производитель лукавит, либо остальное применяемое сырье низкого качества. Герметик, в котором всего лишь 14 % тиокола, даже с большим натягом таковым не является. На рынке идет цепная реакция, крупные компании за счет своего ресурса (цена на стекло, его отсутствие и т.д.) потихоньку выдавливают средних и мелких, вторым ничего не остается, как применять более дешевые материалы. Производителям более дешевых ничего не остается, как экономить на сырье, уменьшая % содержание полимера и применяя низкокачественное сырье, а сегодня это применение нового полимера, который далеко не полисульфидный и даже совсем не полисульфидный, скорее это производная полиуретана, некий модифицированный полиуретан. И что он даст через пару тройку лет в готовом изделии, черт его знает. Если уже сейчас в пакетах можно увидеть плесень, мох, грибы, то скоро там и конопля с марихуаной зацветут. Сыр Рокфор, сельдь Рокфор, герметик Рокфор)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 6 марта, 2017 Share Опубликовано: 6 марта, 2017 Если на данный момент оценивать полисульфидные герметики по качеству, то изучая форум, у меня получается: 1. Фензи (в зеленых бочках) 2. Тенакс 3. Поликад 4. Силквест 5. Фензи (в белых бочках) 6. Тиостек 7. Poly-S 8. Тиофест 9. Недекс 10. Стиз-30 11. ТГС 12. ПС-2М Прошу поправить, если хотите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dyshman Опубликовано: 6 марта, 2017 Share Опубликовано: 6 марта, 2017 Если на данный момент оценивать полисульфидные герметики по качеству, то изучая форум, у меня получается: 1. Фензи (в зеленых бочках) 2. Тенакс с торговой маркой TENAGLASS 2 3. Поликад такого продукта уже нет 4. Силквест 5. Фензи (в белых бочках) 6. Тиостек 7. Poly-S если говорить только как о полисульфидном, и то, я бы отнес его на последнее место 8. Тиофест 9. Недекс в этом списке ему нет места, он полиуретановый 10. Стиз-30 11. ТГС 12. ПС-2М Прошу поправить, если хотите. А в остальном все правильно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 6 марта, 2017 Share Опубликовано: 6 марта, 2017 1. Куда девался Поликад? Теперь только Силквест и Бистронг? 2. Неужели Poly-S так плох? Ведь это же "дочка" КЗСК? 3. Недекс не может быть полиуретановым, они же всегда выпускали полисульфид... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dyshman Опубликовано: 6 марта, 2017 Share Опубликовано: 6 марта, 2017 1. Куда девался Поликад? Теперь только Силквест и Бистронг?2. Неужели Poly-S так плох? Ведь это же "дочка" КЗСК? 3. Недекс не может быть полиуретановым, они же всегда выпускали полисульфид... 1. Поликад продукт производства компании Кадмар (Польша), Кадмар Рус производит Силквест, Силквест+ и Бистронг. 2. Это не дочка КЗСК, плох он или хорош можно говорить только после того как Вы на нем поработаете. К тому же они ограничены по объемам. 3. Немного разочарую Вас, тот Недекс (KU 83) который сейчас на рынке, это модифицированный полиуретан, такой же как СТИЗ М (САЗИ) или НЕОС (Тиоком герметик) и ничего общего с полисульфидом он не имеет. А то, что у них везде написано полисульфид, это просто обман потребителей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 6 марта, 2017 Share Опубликовано: 6 марта, 2017 (изменено) 1. Так вроде у Т.. на сайте до сих присутствует Поликад (Польша)? 2. Я не переработчик, я продавец - комплектую у нас в регионе оконщиков, в том числе и производителей (гаражников). Пару лет назад привозил Poly-S - нареканий не было))) 3. Про Недекс - не знал, спасибо за информацию. А у Т.. на сайте KU83-Е в разделе полисульфид размещен.... Тогда рейтинг у меня получается такой: 1. Фензи (в зеленых бочках) 2. Тенакс (Тенаглас-2) 3. Силквест 4. Фензи (в белых бочках) 5. Тиостек 6. Тиофест 7. Силквест+ 8. Бистронг 9. Стиз-30 10. ТГС 11. ПС-2М 12. Poly-S Изменено 6 марта, 2017 пользователем bur20007 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dyshman Опубликовано: 6 марта, 2017 Share Опубликовано: 6 марта, 2017 3. Про Недекс - не знал, спасибо за информацию. А у Т.. на сайте KU83-Е в разделе полисульфид размещен.... Они его так позиционируют. Но это не соответствуют действительности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 7 марта, 2017 Share Опубликовано: 7 марта, 2017 Ну, а Поликад раз есть на сайте, может все-таки остался в ассортименте? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 7 марта, 2017 Share Опубликовано: 7 марта, 2017 1. Так вроде у Т.. на сайте до сих присутствует Поликад (Польша)? 2. Я не переработчик, я продавец - комплектую у нас в регионе оконщиков, в том числе и производителей (гаражников). Пару лет назад привозил Poly-S - нареканий не было))) 3. Про Недекс - не знал, спасибо за информацию. А у Т.. на сайте KU83-Е в разделе полисульфид размещен.... Тогда рейтинг у меня получается такой: 1. Фензи (в зеленых бочках) 2. Тенакс (Тенаглас-2) 3. Силквест 4. Фензи (в белых бочках) 5. Тиостек 6. Тиофест 7. Силквест+ 8. Бистронг 9. Стиз-30 10. ТГС 11. ПС-2М 12. Poly-S Высказываю свое мнение, но в личку могу и аргументацию. Принцип присвоения места не ясен вовсе, у Вас полисульфидные герметики в вперемешку с "новыми" полимерами, полисульфидные герметики с малым содержанием полимера выше тех, у кого его много в составе, герметики на микрокальците выше герметиков на меле и т.д. Часть герметиков фактически не представлена на рынке, часто даже в виде строки в прайсе их нет, например, Тенагласс-2, Фензи в зеленых бочках, Поликад (Польша), Тиостек (ни одного из этих герметиков нет в Сибири фактически, и покупать их никто не будет ввиду высокой цены). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dyshman Опубликовано: 7 марта, 2017 Share Опубликовано: 7 марта, 2017 Часть герметиков фактически не представлена на рынке, часто даже в виде строки в прайсе их нет, например, Тенагласс-2, Фензи в зеленых бочках, Поликад (Польша), Тиостек (ни одного из этих герметиков нет в Сибири фактически, и покупать их никто не будет ввиду высокой цены). Немного не точно, если их нет в прайсах, это не значит, что их нет на рынке. Тенагласс-2, Фензи в зеленых бочках еще есть, на первом делают пакеты для Ласточек и Сапсана (одна компания), второй тоже встречал. В Сибири, до недавнего времени, НЕДАКС был герметиком № 1. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 7 марта, 2017 Share Опубликовано: 7 марта, 2017 Принцип присвоения места не ясен вовсе, у Вас полисульфидные герметики в вперемешку с "новыми" полимерами, полисульфидные герметики с малым содержанием полимера выше тех, у кого его много в составе, герметики на микрокальците выше герметиков на меле и т.д. Как я расставлял по местам? Читал форум. Если у Вас есть точная информация по рынку герметиков - поделитесь. Давайте обсуждать))) Мне эта информация нужна для понимания того, что можно предлагать оконщикам, а чего заведомо не стоит. Тот кто продает, он ведь правду не говорит, не у одного Т.. Недекс числится в прайсах как полисульфид. Можете свой вариант рейтинга нам предложить)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ренат44 Опубликовано: 7 марта, 2017 Share Опубликовано: 7 марта, 2017 что можно предлагать оконщикам, а чего заведомо не стоит. Кёммерлинг везите, хватит людям на всяком г...не сидеть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Demert Опубликовано: 7 марта, 2017 Share Опубликовано: 7 марта, 2017 Немного не точно, если их нет в прайсах, это не значит, что их нет на рынке. Тенагласс-2, Фензи в зеленых бочках еще есть, на первом делают пакеты для Ласточек и Сапсана (одна компания), второй тоже встречал. В Сибири, до недавнего времени, НЕДАКС был герметиком № 1. или на СТИЗе всё же...?)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 9 марта, 2017 Share Опубликовано: 9 марта, 2017 Немного не точно, если их нет в прайсах, это не значит, что их нет на рынке. Тенагласс-2, Фензи в зеленых бочках еще есть, на первом делают пакеты для Ласточек и Сапсана (одна компания), второй тоже встречал. В Сибири, до недавнего времени, НЕДАКС был герметиком № 1. Убедили, 2 клиента есть на этих герметиках)) Я знаю парочку на Кеммерлинге в Околомосковии, скорее всего ССК свою TPS тоже на Кеммерлинге делает, али еще на чем-то очень хорошем. Тогда требую включить и их в рейтинг (шутка)!!! По Недексу, №1 он не был, но пробовали его почти все, это факт. Кёммерлинг везите, хватит людям на всяком г...не сидеть Поддерживаю, везите старого, доброго! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 9 марта, 2017 Share Опубликовано: 9 марта, 2017 Кёммерлинг в Улан-Удэ? Хорошая шутка Никто не купит - дорого. Тут Поликад за счастье... Ну и Недекс, конечно, продают. Вот и ищу альтернативу.... Силквесту Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dyshman Опубликовано: 9 марта, 2017 Share Опубликовано: 9 марта, 2017 Кёммерлинг в Улан-Удэ? Хорошая шутка Никто не купит - дорого.Тут Поликад за счастье... Ну и Недекс, конечно, продают. Вот и ищу альтернативу.... Силквесту Посмотрите на список, еще есть, из чего выбрать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 10 марта, 2017 Share Опубликовано: 10 марта, 2017 Посмотрите на список, еще есть, из чего выбрать. С точки зрения количества полимера, стабильности адгезионных свойств, цены и реального присутствия на рынке там более нечего выбрать, имхо. К тому же, на сколько я знаю, поставщик из 3 букв демпингует, этим нужно пользоваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 10 марта, 2017 Share Опубликовано: 10 марта, 2017 А Вы сами на чем работаете тогда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.