Экспертиза в новостройке

[bos]

Добрый день! На днях осматривать перед приемкой квартиру в новостройке. На лоджии сделано оконное ограждение, совмещенное с соседями выше этажом. Такое большое окно на две квартиры.

Нужна помощь (оценка качества окон и установки) с выездом на место.

Обращаюсь на этот форум, т.к. была зарегистрирована давно. Тогда на форуме очень нам помогли (спасибо всем), а именно, Владимир Евгеньевич.

[viktor24]

Нужна помощь (оценка качества окон и установки)...

 

А зачем? Насколько мне понятно, Вы и являетесь конечным потребителем. Вот сами и смотрите, что именно Вас не устраивает.

[Леха]

Ну так к Владимиру Евгеньевичу и обращайтесь.

[bos]

Ну так к Владимиру Евгеньевичу и обращайтесь.

 

Обратилась

[Windower]

Переписка.

Здравствуйте, Владимир Евгеньевич! На днях (ориентировочно 12 мая) предстоит осмотр квартиры в новостройке перед приемкой. На лоджии сделано совмещенное остекление на нашу лоджию и лоджию в квартире сверху. Можно Вас пригласить оценить, как выполнено, можно ли принять такое окно от Застройщика.

С уважением, Наталья.

 

Добрый день.

Для оценки качества остекления необходима проектная документация, которую Вам никто не даст. Кроме того у Вас нет и не будет ни инструкции по пользованию квартирой и её содержимым, ни гарантийного талона.

Остекление балкона, согласно ГОСТу, окном не является.

Таким образом, моя консультация совершенно бессмысленна.

12 мая я занят на семинаре.

Вы можете позвонить мне. Номер телефона в профиле.

[bos]

Конструктивное решение на винтах на потолке лоджии с панорамным остеклением на два этажа.

Как вы думаете, что скрывает это ноу-хау от застройщика?

Фото размещено неправильно, смотрим повернув на 90градусов.

[Moradan]

Это "ноу-хау" от застройщика скрывает пустоту и кронштейны крепления между торцом перекрытия и навесным алюминиевым светопрозрачным фасадом. Может и не пустоту... а склад строительного мусора. Стандартное решение для навесных фасадов. Что вас так удивляет?

[bos]

Добрый день! А меня не удивляет, я знаю, что там дыра вдоль всего остекления. Это в новостройке, причем, когда подписывала договор -не знала, что будет остекление на две квартиры. А это фото с осмотра перед приемкой. Как устранить эту дыру??? Возможно ли?

[Windower]

Вероятнее всего, это дыра для сброса парциального давления водяного пара, чтобы балкон не конденсатился.

Дальше начинается массовое нарушение ст. 10 п. 2-3 ЗЗПП: где паспорт, инструкция и гарантийный талон?

Балконная плита - часть дома, остекление - собственность жильца, которую ему в собственность никто не передал, предоставив возможность колхозить, что ни попадя, с риском для жизни своей и соседской

[Moradan]

Это остекление именуется навесным фасадом и является ограждающей конструкцией. Находится в ведении УК или ТСЖ или их аналогов.

Устранить эту дыру конструктивно невозможно. Можно открутить саморезы, выгрести мусор, заложить минеральной ватой в целях лучшей звукоизоляции и противопожарной безопасности. Затем или вернуть нащельник назад или просто по сетке зашпаклевать-заштукатурить, или гипроком обшить... но трещины по стыку алюминиевого каркаса и штукатурки будут всегда из-за терморасширения алюминия. Эластичные герметики в помощь.

И, радуйтесь, что вам ПВХ окошко не вкорячили сплошное на 2 этажа в целях экономии. Тут прям рядом на форуме тема о подобном есть... http://forum-okna.ru...showtopic=38751

[Windower]

Это остекление именуется навесным фасадом и является ограждающей конструкцией. Находится в ведении УК или ТСЖ или их аналогов.

Только жильцу об этом ничего на сказали. Является ли конструкция общедомовым имуществом (ОДИ), должно быть прописано в паспорте квартиры. Обычно остекление по понятиям считается собственностью жильца, которое, как и окна, ему в собственность никто не передаёт.

Устранить эту дыру конструктивно невозможно.

А нужно ли? Как я понял, жильцы сразу же бросились её шпаклевать. У нас же плесени не боятся!

[viktor24]

Это в новостройке, причем, когда подписывала договор -не знала, что будет остекление на две квартиры.

 

В этом есть существенный смысл? Что Вас не устраивает именно в таком проектном решении?

[Moradan]

Существенный смысл? Я не предполагала иметь общую коммунальную собственность с соседом в виде остекления лоджий на две квартиры, в договоре об этом ни слова, в приложении к договору ни слова, в Положительном Заключении госэкспертизы об этом тоже нет. И Вы задаете такие вопросы?

У вас с верхним соседом еще и плиты перекрытий в общей собственности, впрочем, как и с нижним. Стены несущие - тоже. Вас это не возмущает?

Кстати, под стяжкой на лоджии, если она наличествует - у вас аналогичная жестянка и "дыра".

Полагаю, при застройке вам предлагались рендеры и прочие материалы, по которым можно было понять, какое остекление у вас будет. Просто в силу своей строительной неграмотности вы в этом не разобрались.

Если ваше возмущение связано с тем, что вам кажется, что нельзя организовать "теплое" остекление на лоджии без участия соседа и сделать дополнительную комнату, могу обрадовать - это вполне возможно.

[bos]

Про общие перекрытия и стены я вопросы не задаю.

Стяжки нет (сдается без нее по договору).

Перекрытие - пол лоджии в квартире не имеет дыру, так как остекление лоджий на 2 этажа, в моей лоджии дыра только на потолке. В квартиру выше посмотреть пол лоджии представитель застройщика отказался пустить. В доме получилось кому как повезло, у кого отдельное обычное остекление, у кого-то, как у меня.

Что такое рэндеры? Прочие материалы - это макетик домов. Все. По остеклению на 2 квартиры - НИКОГДА ранее не видела такое. Больше ничего не предлагалось.

В силу своей строительной неграмотности дольщики принимают квартиры с дырками на потолке.

Дополнительных комнат организовывать не собирались. Это лоджия.

[Windower]

Полагаю при застройке вам предлагались рендеры и прочие материалы, по которым можно было понять какое остекление у вас будет.

В том то и дело, что никому ничего не предлагается. Покупатель жилья должен быть счастлив, что он не остался без денег и квартиры.

В случае подачи в суд застройщик прикрывается тем, что ЗЗПП при продаже жилья не работает. Почему не работает? - По понятиям. Правоприменительная практика. Можно отсудить деньги, заплаченные перед началом строительства.

Вот поэтому застройщики и ведут себя так нагло: никто в суд не подаёт.

вам кажется, что нельзя организовать "теплое" остекление на лоджии без участия соседа и сделать дополнительную комнату - могу обрадовать - это вполне возможно.

Вот только тёплой она никогда не будет (только летом ). Зимой будет холодно и душно

[Windower]

Прочие материалы - это макетик домов. Все. По остеклению на 2 квартиры - НИКОГДА ранее не видела такое. Больше ничего не предлагалось.

Типичное массовое нарушение ст. 10 п.п.1-3 ЗЗПП

В силу своей строительной неграмотности дольщики принимают квартиры с дырками на потолке ; с несущими конструкция ми , имеющими уменьшенное сечение , из г....бетона.

без паспорта, инструкции по эксплуатации и гарантийных талонов на предметы, передаваемые в собственность.

10 лет жду, когда кто-нибудь подаст в суд. Не подаст никто по вышеописанной причине.

[viktor24]

Если ваше возмущение связано с тем, что вам кажется, что нельзя организовать "теплое" остекление на лоджии без участия соседа и сделать дополнительную комнату - могу обрадовать - это вполне возможно.

Вероятнее всего, автор темы имеет (имела) какие-то планы по изменению витражного остекления.

А вот это:

...устранить этот неустранимый недостаток...

уже наводит на определённые мысли...

[bos]

Вероятнее всего, автор темы имеет (имела) какие-то планы по изменению витражного остекления.

А вот это:

 

уже наводит на определённые мысли...

 

Мне не нужна дыра в потолке лоджии.

На какие мысли? Вы с самого начала пытаетесь меня на чем-то подловить! Я хотела узнать, брак это или нет! Мне (не на форуме) уже сказано, что это неустранимый недостаток, поэтому я здесь далее так написала! Как мне правильно это заделать, я спрашивала только про дыру. Никаких планов по изменению витражного остекления на две квартиры нет! И не было! Столько обвинений от вас, каких-то предположений, домыслов. Это не ваша история и не ваше горе, не надо додумывать и фантазировать!

[Windower]

Мне не нужна дыра в потолке лоджии.

И что ответил продавец квартиры на Вашу письменную претензию?

Мне (не на форуме) уже сказано, что это неустранимый недостаток,

А у эксперта есть доказательство, что это недостаток (отклонение от требований НД или проекта)?

Как мне правильно это заделать, я спрашивала только про дыру.

Как заделать правильно, и можно ли заделывать, знает только застройщик.

[Moradan]

Мне не нужна дыра в потолке лоджии.

 

Так дыры по факту нет. Заделана она нащельником, если вы его еще не оторвали.

Недостатком, тем более неустранимым, это не является. Иначе 100% навесных светопрозрачных фасадов получатся с этим "неустранимым недостатком".

Напишите запрос производителю профиля - пусть он вам вышлет варианты данного узла из своего утвержденного каталога.

В чем причина такой паники- я не понимаю. Меня в первую очередь заботило бы, чтобы собрано было нормально и ничего не текло, и не дуло. Остальное достигается отделкой в меру фантазии и кошелька. Если вы думали, что квартира без отделки - это уже готовое жилье, но без обоев - вы заблуждались. Это полуфабрикат, в который еще вкладывать и вкладывать силы и деньги...

[Windower]

В чем причина такой паники- я не понимаю.

ЗЗПП ст. 12 п. 4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги). Изменено 23 мая, 2016 пользователем Windower

[Moradan]

ЗЗПП ст. 12 п. 4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).

Т.е. купив авто и обнаружив, что кузов изготовлен из банального железа, а не из сплава титана с молибденом, я могу вернуть авто, получить уплаченные деньги и опустить дополнительно на бабки и судебные издержки дилера, забывшего мне письменно, под подпись сообщить, что купленный авто состоит из железа?

Вы будете представлять мои интересы в суде? А, то чувствую хорошая тема...

Если сделано стандартно, как везде и соответствует требованиям и технической документации производителя профильной системы, проект прошел экспертизу и утвержден в обусловленном законом порядке, то думаю, в данном случае претензии можно переквалифицировать в потребительский терроризм. Как и мою "тему". Или вы не находите, что данный случай претензий за гранью?

Ну, или заказчица удивится в следующий раз, что кирпич оказывается изготовлен из глины, а булки не растут на деревьях... Должна быть разумная грань "незнания".

[bos]

ЗЗПП ст. 12 п. 4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).

 

Мне ответ застройщик еще не дал. Вот что ответил этот же застройщик ранее другому дольщику (вопрос был немного другой):

 

Выполнение панорамного остекления на двух верхних этажах жилых домов, осуществленного таким образом, что один оконный проем относится более чем к одной квартире (двум квартирам, расположенным одна над другой), не нарушает изолированности и обособленности таких жилых помещений, и не приводит к невозможности использования (непригодности) таких жилых помещений для проживания.

В соответствии с «ГОСТ 23166-99. Блоки оконные. Общие технические условия», утвержденным Постановлением Госстроя РФ от 06.05.2000 № 41, окно является элементом стеновой или кровельной конструкции, предназначенной для сообщения внутренних помещений с окружающим пространством, естественного освещения помещений, их вентиляции, защиты от атмосферных, шумовых воздействий и состоящее из оконного проема с откосами, оконного блока, системы уплотнения монтажных швов, подоконной доски, деталей слива и облицовок.

Панорамное остекление представляет собой сложную строительную конструкцию, состоящую из особо прочной алюминиевой рамы и оконного блока, с двухкамерными стеклопакетами. Оконные блоки выполнены из ПВХ профилей в соответствии с ГОСТ 30674-99. Рамная конструкция является фактически конструктивной частью фасада здания. Таким образом, панорамное остекление содержит элементы стеновой (фасадной) конструкции и окна. Подобное выполнение панорамного остекления не нарушает требований Федерального закона от 30.12.2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», строительные нормы и правила, иные требования законодательства.

Учитывая, что конструкция панорамного остекления является сложной и содержит в себе элементы различных частей здания, замена такого остекления может быть осуществлена только частично. Оконные блоки из ПВХ, находящиеся непосредственно в каждой квартире, могут быть заменены собственниками самостоятельно с учетом требований к цветовому решению фасада жилого дома, которое должно быть единым. Рамная конструкция, являющаяся элементом фасада здания, не позволяет осуществить ее демонтаж и замену ни собственниками каждой квартиры в отдельности, ни по соглашению собственников обеих квартир, в которых осуществлено панорамное остекление.

[Moradan]

Так объясните, пожалуйста, вы поменять хотите с какой-то целью? Какой?

Или вас просто вводит в недоумение данное конструктивное решение?

Если просто недоумение, то можете успокоиться - любое фасадное остекление, выполненное в подобном конструктиве, имеет подобные узлы и это не прихоть застройщика. Если хотите поменять, то поясните, каких целей в результате замены хотите достигнуть, и мы коллективно подумаем, как их можно достичь.

[Boris]

Должна быть разумная грань "незнания".

 

Грань "незнания" или чувство меры своего незнания.

Вообще, это одна из самых сложных философских категорий.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B0_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F%29

 

До абсурда - один шаг