Удельная трудоёмкость проектирования алюминиевых окон

[Blondy]

С балконными дверьми ПВХ дела хуже всего обстоят (по личным ощущениям). Вот как объяснить это явление?

Оптимизацией .

Двери (балконные) делают в большинстве своем из тех-же комплектующих (Руслан про армировку объяснил), что и окна. А типовые эконом-ПВХ-шки, с размерами больше окошек в многоэтажках, ведут себя непредсказуемо. Точнее предсказуемо. И те Ваши "тупые" монтажники, вероятнее всего были в теме. Поэтому и предложили другую расстекловку. А вот то, что Вы согласились, тут уж они не виноваты. Большие изящные витражи надо делать из алюминия или дерева (на любителя). А при желании сэкономить приходится чем-то жертвовать. Имхо: кинули Вы оконщиков.

 

И еще. Любое программное обеспечение, сколько б раз не сертифицировалось - это бездушная математическая болванка. Чтобы был Результат, туда надо добавить данные, переработанные живым мозгом Конструктора и... частичку души.

[Pavel Samofalov]

А на кой ляд вы у них заказывали-то? И вообще, перед тем как окна в производство отдают, обычно подпись заказчика под эскизами берут и 70-80% предоплаты.

Заказ по проекту, выполненному по ЕСКД в соответствии с СП и прошёл проверку. Подрядчик выбирался по конкурсу предложений. Условия оплаты - 50% предоплата, 50% по факту монтажа. Проект получили, договор подписали - следовательно должны выполнить работы и поставлена продукция, соответствующая договору. Тот, кто оптимизировал раскрой, впихнув дополнительные балки - полный идиот, наделся на авось и что ему удастся договориться. Согласовал это с прорабом, которого я уволил сразу, как об этом узнал. С тем же успехом изменения в проекте они могли бы согласовать с кассиром в супермаркете. Ну, а когда мне начали втирать про специальную оконную программу, которая им всё так посчитала, я просто выгнал силой представителей компании с площадки. Я что-то неправильно сделал?

Собственно, тогда и зародилась идея трансфера технологий проектирования методом программирования правил изменения параметров из машиностроения. А недавно Дерипаска рассказал о государственной программе стимулирования спроса в алюминиевой промышленности. Вот мне эта тема и стала интересна.

[nnv2812]

... Собственно тогда и зародилась идея ... А недавно Дерипаска ...

Ну, слава Богу! Всё встало на свои места!!! А то тему форума читаю как братьев Стругацких...

Здесь не место, да и информации маловато, чтобы понять - Вы кинули оконщиков или они лоханулись, подписав чертежи у прораба, не имеющего на то прав... Но подскажите, а Ваши окна вписывались в какую-нибудь складскую программу или делались по индивидуальному проекту? Мне всегда казалось, что суть ПВХ конструкций - "типовые" окна, а расчетные таблицы в их каталогах - памятка для желающих сделать в ПВХ двухстворчатым окно 1500*2000мм. А алюминиевые системы предназначены для воплощения шизы архитекторов, которая рушит все планы программирования и роботизации процесса. Стоимость алюминия пока гораздо выше ПВХ. Даже если в ПВХ не экономить и делать по правильному. У меня дома стоят окна, не дотягивающие до упомянутого в теме срока - 20 лет. Они изготовлены в 1997-ом. Двухстворчатые, штульповые. Установлены в нарушение всех норм на шесть рамных дюбелей и без каких-либо ленточек. Последний раз регулировались при установке. Из мыслей о замене - покрасить во время ремонта откосы из гипсокартона. Вы убедите меня купить алюминиевые окна? Допустим, что в окнах, изготовленных под строгим контролем, при полной автоматизации проектирования, будут идеально выдержаны все требования к ним. А в договоре какой будет срок гарантии? А срок службы? А срока службы хватит, чтобы успеть за них расплатиться? Последний раз, когда видел в проекте здания ГОСТовские размеры окон - примерно в 2002-2004 годах. Есть ли смысл в Вашей инициативе, или всё опять кончится распилом бабла под красивое бла-бла?

[P.V.]

... распилом бабла под красивое бла-бла?

Интеллект... красиво!

[Ruslan R]

А алюминиевые системы предназначены для воплощения шизы архитекторов, которая рушит все планы программирования и роботизации процесса.

 

Предлагаю для начала робототизировать всех архитекторов

[nnv2812]

 

Предлагаю для начала робототизировать всех архитекторов

Зачем? Что кушать тогда будем? Опять монтажником не потяну - раньше мог спрятаться за стойкой, а теперь живот задолго до меня из двери появляется!

[Moradan]

 

Предлагаю для начала робототизировать всех архитекторов

Бесполезный труд. В наших условиях на стройке все-равно появляется лишь нечто весьма отдаленное от задумок архитекторов.

Гораздо пользительней будет монолитчиков роботизировать. Хотя бы с минимальной программной точностью в дециметр. А не полкуба - тудой-сюдой

[viktor24]

Я что-то не правильно сделал?

Трудно давать оценку, не понимая зону Вашей компетенции на данной стройплощадке. Если Вы - представитель Заказчика - это одно, если начальник строительства - другое.

Хотя... не каждый раз встречаешь такую организацию проекта, где Подрядчик не знает с кем что согласовывать и вынужден выбирать между прорабом и кассиром. Лично я бы прораба не увольнял - его заслуга хотя бы в том, что хоть он оказался на месте, поэтому и не пошли согласовывать с кассиром.

[Pavel Samofalov]

Трудно давать оценку, не понимая зону Вашей компетенции на данной стройплощадке. Если Вы - представитель Заказчика - это одно, если начальник строительства - другое.

Хотя... не каждый раз встречаешь такую организацию проекта, где Подрядчик не знает с кем что согласовывать и вынужден выбирать между прорабом и кассиром. Лично я бы прораба не увольнял - его заслуга хотя бы в том, что хоть он оказался на месте, поэтому и не пошли согласовывать с кассиром.

Я заказчик. Люди решили денег заработать, сделав конструкции не по проекту (о чём я писал ранее) в моё отсутствие, видимо в надежде уговорить меня, поставив перед фактом. Оконщики дали откат прорабу и тот подписал акт, у них видимо мозгов не хватило понять то, что права подписи есть не у любого человека на площадке, а только у меня. За это и поплатились.

 

nnv2812, вы видимо гуманитарий и в ваш круг интересов не входят понятия об интеграции математических методов организации производства с прикладными хозяйственными задачами. Но общие понятия о математике и логике у вас должны быть, поэтому вы легко поймёте следующее определение:

Типовая конструкция – это не круглое или квадратное. Типовая конструкция – это формальная система, имеющая атомарные связи между элементами. Прямоугольные окна – это типовая конструкция имеющая атомарные связи между элементами, также, как и фасад. Формализовав систему, детерминировав атомарные связи – создаётся система правил изменения параметров, как в проектировании, так и в производстве, которые возможно полностью автоматизировать.

Если купить высокопроизводительное автоматическое оборудование и современные CAD/CAM/CAE, но при этом использовать методы организации, основанные на специализации работ и заложенные еще в XIX веке, то кардинального снижения себестоимости продукции не произойдёт. Речь в теме о методе организации, основанном на постулатах "Индустрия 4.0", виртуальной PLM в основу которой ляжет метод программирования правил изменения параметров.

[Seva]

А можете привести эти постулаты? А то, Вы на них ссылаетесь, а я, например, их не знаю.

[Кок]

Я заказчик. Люди решили денег заработать, сделав конструкции не по проекту (о чём я писал ранее) в моё отсутствие, видимо в надежде уговорить меня, поставив перед фактом. Оконщики дали откат прорабу и тот подписал акт, у них видимо мозгов не хватило понять то, что права подписи есть не у любого человека на площадке, а только у меня. За это и поплатились. nnv2812, вы видимо гуманитарий и в ваш круг интересов не входят понятия об интеграции математических методов организации производства с прикладными хозяйственными задачами. Но общие понятия о математике и логике у вас должны быть, поэтому вы легко поймёте следующее определение: Типовая конструкция – это не круглое или квадратное. Типовая конструкция – это формальная система, имеющая атомарные связи между элементами. Прямоугольные окна – это типовая конструкция имеющая атомарные связи между элементами, также, как и фасад. Формализовав систему, детерминировав атомарные связи – создаётся система правил изменения параметров, как в проектировании, так и в производстве, которые возможно полностью автоматизировать. Если купить высокопроизводительное автоматическое оборудование и современные CAD/CAM/CAE, но при этом использовать методы организации, основанные на специализации работ и заложенные еще в XIX веке, то кардинального снижения себестоимости продукции не произойдёт. Речь в теме о методе организации, основанном на постулатах "Индустрия 4.0", виртуальной PLM в основу которой ляжет метод программирования правил изменения параметров.

Стесняюсь спросить, но всё же, какое у Вас образование? Я полагаю, есть учёная степень? Ах да, ещё одна мелочь, зачем перевозить металл жидким в случае использования его для производства профильных систем для светопрозрачных конструкций?

[viktor24]

Речь в теме о методе организации, основанном на постулатах "Индустрия 4.0", виртуальной PLM в основу которой ляжет метод программирования правил изменения параметров.

С точки зрения оптимизации бизнес-процессов, это действительно "передний край".

Но есть определённые вопросы. Среди инвесторов, насколько мне известно, идёт дискуссия о том, насколько внедрение этих технологий скажется на общественном равновесии.

[Moradan]

Если купить высокопроизводительное автоматическое оборудование и современные CAD/CAM/CAE, но при этом использовать методы организации, основанные на специализации работ и заложенные еще в XIX веке, то кардинального снижения себестоимости продукции не произойдёт. Речь в теме о методе организации, основанном на постулатах "Индустрия 4.0", виртуальной PLM в основу которой ляжет метод программирования правил изменения параметров.

 

"хрррусь сказала японская пилорама! От так!!! - сказали суровые сибирские мужики"

 

Не выдержит ваша автоматизация столкновения с реальностью. Тогда необходимо действительно автоматизировать всё, начиная с архитектора- проекта- фундамента. Но даже такими благими намерениями эта система пойдет в ад стол. Инерционность её будет гигантской и сравнимой с инерционностью Госплана СССР. Несмотря на всю автоматизацию.

 

"А не выпить ли нам вечерком?", - подумали монтажники алюминиевых СПК... и пачка ригелей с соседней захватки оказалась в цветмете.

 

Если вначале был анекдот, то последнее - суровая реальность, которую никакая программа не учтет и работать будет только "в ручном режиме". Собственно, как вся страна и работает... Так зачем эта автоматизация нужна? Освоить очередной грант?

[Ruslan R]

"А не выпить ли нам вечерком?", - подумали монтажники алюминиевых СПК... и пачка ригелей с соседней захватки оказалась в цветмете.

 

Ну так это легко можно автоматизировать в программе, нужно просто предварительно учесть стохастичность, которая может возникнуть в процессе монтажа.

[Moradan]

Т.е. вместе с КМками монтажники будут получать на руки и разблюдовку по ригелям, обязательным к пропитию? Минздрав негодует!

[Seva]

http://www.up-pro.ru...striya-4.0.html

Предлагаю всем прочитать эту статью. По-моему, всё предельно ясно.

Особенно радует последний абзац и итог этой статьи.

[Alex IlI]

... Но есть определённые вопросы. Среди инвесторов, насколько мне известно, идёт дискуссия о том, насколько внедрение этих технологий скажется на общественном равновесии.

И, действительно, ТС совершенно не представляет себе весь сложный узел социальных, экологических и геополитических проблем, связанных с индустрией/технологией 4.0, когда говорит о "ближайшем будущем". Положим, "мягкое" превентивное нарушение общественного равновесия уже начато (в т.н. странах третьего мира) нашими заокеанскими "партнёрами". Но, это уже, как мне сразу показалось, делает данную тему скорее объектом СО.2, нежели темой для обсуждения профессионального раздела оконщиков.

З.Ы. Надо сказать, что планы Дерипаски по развитию ГАЗа, никак не позволяют поверить, что он родственник Ганса Христиана.

[Antipov]

http://www.up-pro.ru...striya-4.0.html

Предлагаю всем прочитать эту статью. По-моему, всё предельно ясно.

Особенно радует последний абзац и итог этой статьи.

Человечество целеустремлённо увеличивает темпы приближения к состоянию собственной ненужности.

[Alex IlI]

Т.е. вместе с КМками монтажники будут получать на руки и разблюдовку по ригелям, обязательным к пропитию? Минздрав негодует!

Советую забыть про ригеля в контексте технологии 4.0. Исключительно модульное фасадо-строение (непрозрачка тоже модульная) и, в общем-то, без монтажников: один оператор-наладчик бригады самовыдвигающихся роботов разгрузчиков-установщиков. Ему (оператору) и выпить-то будет не с кем. Сядет после работы в самоходный мерседес и, потягивая пивко по-чёрному, поедет домой.

[P.V.]

Уже в ТС, практически фантаста увидели)

Я плохо понимаю в 4.0, но просматривая японское ТВ, на предмет "чего там у них", четко понимаю, что фантастикой для нас будет еще многое и долго, увы.

ТС респект, за интеграцию в форум новой для спк, темы автоматизации. И удачи!

Предлагаю максимально помочь ТС информационно и возможно в ближайшие годы ТС явит нам пилотный проект. Интересно же.

[Rexther]

По моим прикидкам, в отрасли повсеместно используют не квалифицированный труд гастарбайтеров, чёрную зарплату, откаты и т.д.

До всяких и разных 4-х, и прочих, версий чего-то, там предприятиям отрасли как до Марса раком.

Предприятия активно использующие и внедряющие компьютерные технологии - в явном меньшинстве, по сравнению с теми, кто пользуется ломанными и криво работающими версиями. Об увязке бизнес-процессов в одну цепь даже задумываются не многие, а уж пытаются, что- то реализовать ... Это слёзы.

Значительная часть сотрудников просто на ВЫ с компьютером ...

 

Какие 4.0? ... Какая атомизация? Какое там детерминирование ...

Принтер научились бы включать ...

[Moradan]

. Сядет после работы в самоходный мерседес и, потягивая пивко по-чёрному, поедет домой.

 

Робобутылка обменяется данными с робоводителем и робокоп выставит робоштраф в виде лишения прав на управление робопредметами. Робоотдел кадров уволит с черной записью в роботрудовой и прямой путь хомо сапиенсу на свалку истории. Даже в робокрематорий не пустят

[P.V.]

Прогресс развивается сейчас очень быстро, сейчас каждый стал персональным пользователем инета, девайса, того, о чем он мог 30—35 лет назад только догадываться. Я с ребенком недавно посетил форум "Фестиваль науки" (на базе института) адаптированный под школьников, так наряду с классическими дисциплинами физика, химия... подаются такие дисциплины, как основы 3д проектирования, работа на 3д принтере, роботопроектирование, мультипликация и еще много каких курсов и предметов, которые нам было и не представить в свои школьные и студенческие годы. ЭВМ в институте у нас занимала целый класс, а погонять змейку на экране монитора— могли только продвинутые пользователи. То, что есть определенный скепсис, в том, что 4.0 - это фантом на сегодняшний день, я согласен. Но кто, как не мы будем пытаться, что-то изменить в лучшую сторону, пускай и такой малостью, как участие в проекте будущего 4.0.

Бардак в отрасли СПК не вечен. Надеюсь

[S.P.]

Прям себя вспомнил, коробку танка на миллиметровке затертой чертил, а гидротрансформатор к ней уже на Компутере в автокаде. Досадно было, что сам все от передаточных чисел рассчитал и начертил, и был трояк. Другие состеклили и пять

Ну раньше не было кислородного голодания.

[Alex IlI]

Я, конечно, понимаю, Павел, что Вы за всё хорошее, против ....

Однако.

Уже в ТС, практически фантаста увидели)

Ну, не фантаста, - фантазёра. Многое из того, про что я в детстве читал в НФ книжках уже реализовано. А туннель медными клёпками - это не фантастика, это фантазии.

я плохо понимаю в 4.0, ...

Так почитайте по ссылке, которую Seva приводит в посте №66. Там не много.

... но просматривая японское ТВ, на предмет "чего там у них", четко понимаю, что фантастикой для нас будет еще многое и долго, увы.

А ведь это всего лишь развитая технология 3.0. Та которая у нас так и не родилась. Выкидыш случился на рубеже 90-го.

ТС респект, за интеграцию в форум новой для спк, темы автоматизации. И удачи!

Если заглянуть в разделы ПО и оборудования, то не трудно заметить, что тема автоматизации не очень новая.

Предлагаю максимально помочь ТС информационно

Так помогите же...

если поняли чего он хочет.

... и возможно в ближайшие годы, ТС явит нам пилотный проект. Интересно-же.

Есть мнение, и, думаю, оно правильное, что ТС не дурак, а просто будирует местное сообщество данной темой с одному ему известной целью (может диссертацию про оконщиков пишет, может фельетон). По крайней мере, я пришёл к такому выводу уже после второго его поста. Но, не стал ничего писать по этому поводу, - времени не было, да и самому стало интересно, что из этого выйдет, кто чего скажет...

ЗЫ. На моей памяти похожих (будирующих) тем здесь было ещё как минимум две за десять лет.