Безопасность окон

[Обыватель]

Здравствуйте!

Возник вопрос к профессиональным монтажникам и в особенности к инженерам.

Про безопасность балконного раздвижного алюминиевого остекления.

Существует ли в данных системах простейшая защита от выпадения створки, "защита от дурака"?

Многие пользователи раздвижные створки вынимают для мытья, потом ставят обратно. Так вот, если она будет поставлена неправильно, перекосится, что-то попадёт в полозья, что-то отломается и т.д. (либо изначально выполнен неквалифицированный монтаж или не отрегулировано), может ли в таких случаях створка выпасть на сторону улицы и полететь к земле? Или есть какая-то простейшая гениальная защита от её выпадения? Что-то за что-то цепляется, створка наклоняется и не летит к земле, либо вообще не выскакивает из полозьев?

Прошу не смеяться над вопросом и его изложением, а дать ответ. Для меня очень актуально. В новом доме все балконы остеклены таким способом застройщиком, балконы по 5 метров в длину, по 6 створок, много этажей, и все снимают для мытья... А между домами, прямо непосредственно под балконами, пешеходная дорожка, по которой хожу в том числе и я. При этом дом на возвышенности, ветра задувают ежедневно.

Фирму окон не знаю, наклейки уже отодрал у себя. Полагаю, что все системы примерно одинаковы.

Я не параноик, но мысли в голову лезут нехорошие. Надеюсь, у разработчиков окон такие же мысли были? Очень прошу ответить аргументированно.

[Леха]

Да. Есть.

1. Механические детали, препятствующие снятию створок.

2. Сетки на уровне 2-го этажа, которые ловят падающие предметы.

3. Мытье окон промальпами.

 

Вопрос к вашей управляющей компании.

[Ruslan R]

Я не параноик, но мысли в голову лезут нехорошие...

 

Сейчас мы Ваши мысли развеем...

 

http://www.youtube.com/watch?v=-VEEz2Oxg_s

 

P.S. Соседям видео покажите обязательно.

[Moradan]

Да ладно створка выпадет - случай нередкий, просто в 99,9% не влекущий последствий кроме как для владельца. У меня на глазах целиком вся конструкция выпадала от "качественного" монтажа. Тоже без последствий.

На другом объекте соседи гнали "свечку" по эркерным балконам, где передняя часть сплошная, а боковые "уши" на кирпичный парапет ставились. Так обматерились на этот парапет - прибуриться невозможно- рассыпался на кирпичи. Закончилось это тем, что при неосторожном облокачивании монтажника этот парапет усвистал на улицу. Слава богу без монтажника.

Проблема в общем качестве строительства, тендерных подрядчиках и "высококвалифицированной" рабсиле в строительстве. Всё упирается в деньги - зачем платить больше, если выглядит так же. Дьявол кроется в мелочах.

В вашем случае не установлены блокираторы от выпадения створок - цена рупь-мешок, но его - этого рубля в тендере не получили...

[антон 29]

Здравствуйте!

Возник вопрос к профессиональным монтажникам и в особенности к инженерам.

Про безопасность балконного раздвижного алюминиевого остекления.

Существует ли в данных системах простейшая защита от выпадения створки, "защита от дурака

Если косоруко поставлено, то к сожалению, ни какая штатная "защита" не спасет. То, что улетят - вопрос непродолжительного времени и дело не в снимании соседями. Если застройщик ответственный, может и улетит чуть попозже. Никак ни меньше нужно бояться подобного остекления в б/у фонде.

[Обыватель]

Большое спасибо за ответы. В принципе, я так и думал.

Moradan, расскажите, пожалуйста, более подробно про механические блокираторы. Я посмотрю у себя, может быть они у нас всё-таки стоят? Если нет, то обязательно поставлю, чтобы от себя грех отвести (высоко живу).

Как я понимаю, как и многое "модное, современное, удобное, безопасное, функциональное и прочее самое-самое" подобные системы крайне не рекомендованы к повсеместному применению? Это как-то регламентируется? Года два назад отец менял на своём балконе старое деревянное остекление, думал поставить как раз раздвижные (этаж высокий). Обратился, не помню в какую, но известную фирму. Они наотрез отказались по соображениям безопасности, поставили обычные распашные. Значения я тогда этому не придал, а сейчас понимаю, молодцы! Так есть ли какие-то строительные нормативы по установке подобных окон, или у нас как обычно?

[Windower]

Тут проблема глубже. Никакого остекления (по документам) в домах нет. В проекте есть, но без необходимых расчётов, а при сдаче дома все конструкции "исчезают": жильцу не сдаются и упркомпанией не обслуживаются.

Жильцы по понятиям их меняют на "стеклопакеты" вместе с окнами квартир. Судиться и жаловаться в Минстрой (прокуратуру, президенту, в Гаагу и т.д.) бесполезно. Это - политика.

Кому нужно более подробно ознакомиться с проблемой, пишите в личку.

[S.P.]

Кому нужно более подробно ознакомиться с проблемой, пишите в личку.

Да чего уж там, давайте ссылки на сайт ваших статей.

А.Ю.К. надо в Москву кислорода подвезти. Или вы уж с ней сами обсудите, почему у нас окна не выкидывают в новых домах, и как квартиры жильцам сдают. Может воздуха глотнете.

[Windower]

Да чего уж там, давайте ссылки на сайт ваших статей.

А.Ю.К. надо в Москву кислорода подвезти. Или вы уж с ней сами обсудите, почему у нас окна не выкидывают в новых домах, и как квартиры жильцам сдают. Может воздуха глотнете.

Доверяю вам проделать всю вышеперечисленную работу. Мне лень

[bur20007]

В вашем случае не установлены блокираторы от выпадения створок - цена рупь-мешок, но его - этого рубля в тендере не получили...

Как выглядит?

[Windower]

Как выглядит?

[Windower]

В вашем случае не установлены блокираторы от выпадения створок - цена рупь-мешок, но его - этого рубля в тендере не получили...

Всё намного хуже. Так как система Provedal была украдена у разработчиков без авторской документации, блокираторы превратились в заглушки и накладки, которые уже не защищают от выпадения створок (никто не знает, откуда они взялись и зачем).

А когда дешёвые проектировщики "рисуют" остекление без учёта ветровой нагрузки, когда этот элемент фасада не проходит госэкспертизу проекта, когда остекление не сдаётся ни упркомпании, ни жильцу, получаем "летающие рамы".

P.S. Для протрезвевшего S.P.: СО2 тут ни при чём, и АЮК, походу, тоже (институт окна должен заниматься окнами, а остекление под определение окон не подходит). Так что, за кислородом с похмела придётся идти в одиночку

[Moradan]

Всё намного хуже. Так как система Provedal была украдена у разработчиков без авторской документации, блокираторы превратились в заглушки и накладки, которые уже не защищают от выпадения створок (никто не знает, откуда они взялись и зачем).

А когда дешёвые проектировщики "рисуют" остекление без учёта ветровой нагрузки, когда этот элемент фасада не проходит госэкспертизу проекта, когда остекление не сдаётся ни упркомпании, ни жильцу, получаем "летающие рамы".

 

Да найти то можно при желании, но то что творчески-бездумно скопировано - это верно. А желания удорожать конструкции нет ни у кого, знаний не хватает по причине их не востребованности и т.д., и т.п.

Прошли те времена, когда копировали "от и до" даже не понимая зачем... теперь "творчество ЕГЭшников- экономистов".

 

Вспомнил про нишу для фотоаппарата на Ту-4

 

По сути самому можно "сколхозить" пластину с прорезью и прикрутить так, чтоб она не давала приподниматься створке.

[P.V.]

По сути самому можно "сколхозить" пластину с прорезью и прикрутить так, чтоб она не давала приподниматься створке.

Можно струну/тросик натянуть параллельно окну, а к створкам поводки закрепить.

[artel]

Здравствуйте!

Возник вопрос к профессиональным монтажникам и в особенности к инженерам.

Про безопасность балконного раздвижного алюминиевого остекления.

Существует ли в данных системах простейшая защита от выпадения створки, "защита от дурака"?

Многие пользователи раздвижные створки вынимают для мытья, потом ставят обратно. Так вот, если она будет поставлена неправильно, перекосится, что-то попадёт в полозья, что-то отломается и т.д. (либо изначально выполнен неквалифицированный монтаж или не отрегулировано), может ли в таких случаях створка выпасть на сторону улицы и полететь к земле? Или есть какая-то простейшая гениальная защита от её выпадения? Что-то за что-то цепляется, створка наклоняется и не летит к земле, либо вообще не выскакивает из полозьев?

Прошу не смеяться над вопросом и его изложением, а дать ответ. Для меня очень актуально. В новом доме все балконы остеклены таким способом застройщиком, балконы по 5 метров в длину, по 6 створок, много этажей, и все снимают для мытья... А между домами, прямо непосредственно под балконами, пешеходная дорожка, по которой хожу в том числе и я. При этом дом на возвышенности, ветра задувают ежедневно.

Фирму окон не знаю, наклейки уже отодрал у себя. Полагаю, что все системы примерно одинаковы.

Я не параноик, но мысли в голову лезут нехорошие. Надеюсь, у разработчиков окон такие же мысли были? Очень прошу ответить аргументированно.

Что бы успокоиться, надо понять, что влияет на выпадение, проверить и устранить, например, разместив объявление на подъезде- Проверьте правильность установки створок, во избежание выпадения и далее инструкция или телефон, или собрание с ТСЖ.

 

Что проверять - замерить расстояние между верхним и нижним рельсом с левого или правого края лоджии и по центру рамы, если в центре расстояние будет больше, чем по краям, значит есть риск выпадения створки, так как рельс в этом месте не глубоко заходит в паз верха створки.

Если же расстояния везде одинаковые, то нужно убедиться, что верхний профиль с рельсами не прогибается вверх при нажатии, а если все же удается отжать верхнюю раму вверх, значит установка выполнена неверно, и при сильном порыве ветра, расстояние между рельсами может увеличиться, и створка выпадет.

Если же все нормально, остается еще одна опасность, створка каким-нибудь образом может подняться вверх и нижним пазом сойти с рельса, тогда снова падение. В этом случае можно, как уже и предлагали, сколхозить некую проставку между верхними рельсами с условием, что ее высота будет позволять створкам двигаться, но не позволит им подняться вверх, исключив падение.

 

Все причины - это неправильный монтаж или сборка, устранять должен подрядчик.

[Windower]

Можно струну/тросик натянуть параллельно окну, а к створкам поводки закрепить.

Теоретически. И работать не будет, и делать некому.

[Windower]

Все причины это неправильный монтаж или сборка , устранять должен подрядчик.

Не все. Сама конструкция небезопасна.

Если бы пластмассовые накладки (см. фото) были металлическими, а резиновые вкладыши достаточно твёрдыми, створки не выпадали бы самопроизвольно. Это, не считая того, что выше 3 этажа они не проходят по ветровой нагрузке...

Эта тема обсуждалась. Заключение по подобному случаю:Эксп Проведаль-демо.doc

[P.V.]

Теоретически. И работать не будет, и делать некому.

Различных карнизов как грязи, не вижу проблем. Делать будет тот, кому надо.

Разные методы в ход идут, например.

[Ruslan R]

Можно струну/тросик натянуть параллельно окну, а к створкам поводки закрепить.

 

Разные методы в ход идут, например.

 

Я думал это была шутка...

[P.V.]

Это так нищенский пример)

У китайцев можно найти много примочек, которые при желании так-же можно использовать для безопасной эксплуатации

[artel]

Не все. Сама конструкция небезопасна.

Если бы пластмассовые накладки (см. фото) были металлическими, а резиновые вкладыши достаточно твёрдыми, створки не выпадали бы самопроизвольно. Это, не считая того, что выше 3 этажа они не проходят по ветровой нагрузке...

Эта тема обсуждалась. Заключение по подобному случаю:Эксп Проведаль-демо.doc

А если сравнить с ПВХ раздвижной системой, например, Слайдорс, ныне панорама, верхний элемент с ворсом крепится между верхними рельсами, в двух местах, где зацепляются соседние створки (если всего в раме 4) и поднять закрытые створки невозможно. Эта система получается надежней реплики Проведал.

[Windower]

Эта система получается надежней реплики проведал .

Получается, что надёжней. У Слайдорса другие недостатки

[artel]

Получается, что надёжней. У Слайдорса другие недостатки

Например какие? Это более совершенная система, плюс вариант с пакетом.

[антон 29]

Обсуждали уже. Летают не хуже люминя.

Изменено 25 апреля, 2016 пользователем антон 29

[Windower]

Например какие? Это более совершенная система, плюс вариант с пакетом.

Избыточная герметичность, нет регулировки подъёма створки, створки без усилителя. Ничего совершенного не вижу.

А пакет - это для "потребителей, не обладающих специальными знаниями". Посчитать тепловой баланс в режиме вентилирования, и всё станет ясно. Он там нужен, как зайцу стоп-сигнал.