Miehi Опубликовано: 20 апреля, 2016 Share Опубликовано: 20 апреля, 2016 Ситуация. Установили балкон. Полностью пластик на старую плиту. Этаж промежуточный. Всё закреплено, всё запенено, отливы, козырьки, не льёт, не дует. Клиенту не нравятся зазоры между балконной конструкцией и плитами смежных этажей. На основании "не нравится" в судебном порядке просит расторгнуть договор. Подскажите, как можно аргументировать в суде необходимость соблюдения договора в связи с отсутствием ГОСТов на балконные конструкции? Заранее спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 20 апреля, 2016 Share Опубликовано: 20 апреля, 2016 Клиенту не нравятся зазоры между балконной конструкцией и плитами смежных этажей. Они не запенены и не задекорированы?На основании "не нравится" в судебном порядке просит расторгнуть договор. Сначала положено писать претензионное заявление с перечнем отклонений от заключенного договора.Подскажите, как можно аргументировать в суде необходимость соблюдения договора в связи с отсутствием ГОСТов на балконные конструкции? ГОСТы применяются на основании ст. 4 п. 2 ЗЗПП При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.Имеются в виду требования ГОСТов. Настоятельно рекомендую проконсультироваться с юристом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 20 апреля, 2016 Share Опубликовано: 20 апреля, 2016 Имеются в виду требования ГОСТов. Если ГОСТ на распространяется на балконное остекление, как он же может быть "обычно предъявляемым требованием"? На основании "не нравится" в судебном порядке просит расторгнуть договор. Заранее спасибо! Выяснить, что конкретно не нравится может для начала? П.С. Как написано выше, сначала заказчик должен оформить письменную претензию с указанием конкретных недочетов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
temp Опубликовано: 20 апреля, 2016 Share Опубликовано: 20 апреля, 2016 Ну "обычно предъявляемые требования" могут предъявляться и не по ГОСТу, варианты: - по жизни, - по понятиям... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 20 апреля, 2016 Share Опубликовано: 20 апреля, 2016 Ну "обычно предъявляемые требования" могут предъявляться и не по ГОСТу, варианты: - по жизни, - по понятиям... Как у соседа. Как у тестя. Как у бабы Дуси. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 20 апреля, 2016 Share Опубликовано: 20 апреля, 2016 Немного не по закону, но по логике. У вас договор на монтажные работы? Пункта об отделочных работах нет? Критерием качества монтажных работ можно считать Всё закреплено, всё запенено, отливы, козырьки, не льёт, не дует. Понятие "некрасиво" у всех разное и критерием монтажных работ считаться не может. Отделочные работы предложите по полному "облагораживанию" балкона отдельным договором согласно требованиям (ТЗ) заказчика. Если у заказчика есть хоть капля логики и чуть красноречия найдется у вас, то можно договориться. Если заказчик из разряда "потребтерористус вульгарис" - лучше полюбовно вернуть деньги и демонтировать конструкции. Ну, или к юристу бегом. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 20 апреля, 2016 Share Опубликовано: 20 апреля, 2016 Если ГОСТ на распространяется на балконное остекление, как он же может быть "обычно предъявляемым требованием"? ГОСТ распространяется на заказанные оконные блоки ПВХ. Ну "обычно предъявляемые требования" могут предъявляться и не по ГОСТу, варианты: - по жизни, - по понятиям... Могут. Но юристы и судьи их трактуют именно так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 20 апреля, 2016 Share Опубликовано: 20 апреля, 2016 ГОСТ распространяется на заказанные оконные блоки ПВХ. Вроде спор идет о ТС не о качестве оконных блоков. А о технологии монтажа. Монтажный то ГОСТ не может быть в данном случае "обычно предъявляемым требованием". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 21 апреля, 2016 Share Опубликовано: 21 апреля, 2016 Монтажный то ГОСТ не может быть в данном случае "обычно предъявляемым требованием". Это вы в суде будете доказывать.Если заказаны окна с монтажом, и не указано качество того и другого, значит будут применены 30674-99 и 30971-2012. Тут всё написано (стр. 35). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 21 апреля, 2016 Share Опубликовано: 21 апреля, 2016 Это вы в суде будете доказывать. Если заказаны окна с монтажом, и не указано качество того и другого, значит будут применены 30674-99 и 30971-2012. Как от этого защититься подрядчику? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 21 апреля, 2016 Share Опубликовано: 21 апреля, 2016 Как от этого защититься подрядчику? Документы оформлять как положено!!! Подробно об этом я рассказываю на занятии "Юридические и технические аспекты продажи окон в РФ". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 21 апреля, 2016 Share Опубликовано: 21 апреля, 2016 Документы оформлять как положено!!! Подробно об этом я рассказываю на занятии "Юридические и технические аспекты продажи окон в РФ". Это секретная информация? Или может какой-то брошюркой можете поделиться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 21 апреля, 2016 Share Опубликовано: 21 апреля, 2016 Это секретная информация? Или может какой то брошюркой можете поделиться? Техзадание за подписью клиента, где ПО ПУНКТАМ расписано что выполняется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 22 апреля, 2016 Share Опубликовано: 22 апреля, 2016 Техзадание за подписью клиента, где ПО ПУНКТАМ расписано что выполняется. Ув. Виндовер писал в другой теме, что этим можно подтереться, т.к. заказчик не обладает специальными знаниями и не может оценить правильность того, что подписывает. Потому и спрашиваю. Как же обезопасить себя. П.С. Получается, что не пиши в договоре, все равно заказчик прав, а подрядчик виноват. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 22 апреля, 2016 Share Опубликовано: 22 апреля, 2016 П.С. Получается, что не пиши в договоре, все равно заказчик прав, а подрядчик виноват. На порядок уменьшаются шансы поддеть подрядчика. Ну, а засудить любого можно, было бы желание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 22 апреля, 2016 Share Опубликовано: 22 апреля, 2016 Это секретная информация? Или может какой то брошюркой можете поделиться? Не секретная. Нет брошюрки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 22 апреля, 2016 Share Опубликовано: 22 апреля, 2016 Не секретная. Нет брошюрки. Плохо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 22 апреля, 2016 Share Опубликовано: 22 апреля, 2016 Ув. Виндовер писал в другой теме, что этим можно подтереться, т.к. заказчик не обладает специальными знаниями и не может оценить правильность того, что подписывает. Не всегда. Ещё заказчику надо доказать в суде, что он не обладает знаниями в объёме средней школы, а это непросто.Ещё хотелось бы увидеть ссылку на мою цитату. Потому и спрашиваю. Как же обезопасить себя.П.С. Получается, что не пиши в договоре, все равно заказчик прав, а подрядчик виноват. Если не нанять адвоката. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 22 апреля, 2016 Share Опубликовано: 22 апреля, 2016 Ещё хотелось бы увидеть ссылку на мою цитату. Цитату искать не охота. Но суть была такая. Если не нанять адвоката. Разговор ни о чем. На занятиях вы тоже советуете нанять адвоката? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 22 апреля, 2016 Share Опубликовано: 22 апреля, 2016 Цитату искать не охота. Но суть была такая. А суть была в том, что у всех договоры составлены с нарушением ЗЗПП, а для юристов и потребтеррористов - это мишень.На занятиях вы тоже советуете нанять адвоката? На занятиях я советую правильно оформлять договор.Не побоитесь вывесить здесь свой договор на рассмотрение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 22 апреля, 2016 Share Опубликовано: 22 апреля, 2016 Не побоитесь вывесить здесь свой договор на рассмотрение? http://www.new-solutions.ru/load/tipovye_dogovory_i_dokumenty_svjazannye_s_nimi/tipovoj_dogovor_s_fizicheskimi_licami/obnovlennyj_variant_dogovora_na_ustanovku_okon/5-1-0-54 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Miehi Опубликовано: 25 апреля, 2016 Автор Share Опубликовано: 25 апреля, 2016 Продолжение истории. Мой адвокат связался с экспертами и показал фото. Они однозначно сказали перемонтаж, конструкция не в размер. На мой вопрос насчёт, что все ГОСТ для отапливаемых помещений и к балконам применять нельзя - сказали хорошо, пароизоляцию можешь не делать. Всё остальное будут скорее всего на оконные ГОСТы опираться, и формулировки "обычно используемые" (зазоры, монтажные узлы и т.д.) Адвокат истца подает ходатайство на экспертизу. Потому что мне нет смысла подавать. И фактически дело проиграно. P.S. Замер был неправильно выполнен, потому что клиент сам внёс серьёзные изменения в конструкцию плиты (раствор у стены 15см с уклоном к краю плиты). Попытался донести это до суда. Вроде услышали. Ну и осталось только попросить по 333 ГК РФ снизить неустойку. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 26 апреля, 2016 Share Опубликовано: 26 апреля, 2016 Мой адвокат связался с экспертами и показал фото. Они однозначно сказали перемонтаж, конструкция не в размер. Интересно. А разве размер не утверждает заказчик? И по каким нормативным документам определяется размер этой незаконной конструкции? Кстати, в Архнадзоре она зарегистрирована?Эксперты, стало быть, тоже живут по понятиям. А адвокат не знает, как должно быть по Закону? Подсказываю: замерный лист - это техзадание, утверждённое Заказчиком в отсутствие нормативной базы и разрешения Архнадзора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 26 апреля, 2016 Share Опубликовано: 26 апреля, 2016 и разрешения Архнадзора. На ком лежит бремя получения этого разрешения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 26 апреля, 2016 Share Опубликовано: 26 апреля, 2016 Полагаю, на заказчике, если иное не указано в договоре. На замену в принципе тоже такое требуется, особенно при изменении расстекловки в старом фонде и прочих исторических памятниках. Тоже удивило отсутствие подписи на замерном. И на отсутствие достаточных знаний заказчику сложно пожаловаться - в школе наверно учился линейкой пользоваться. Но, поскольку дело в суде - остается только получить определение суда о собственнике конструкций и башлять взад и штрафы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.