Опять балкон

[Miehi]

Ситуация.

Установили балкон. Полностью пластик на старую плиту. Этаж промежуточный. Всё закреплено, всё запенено, отливы, козырьки, не льёт, не дует.

Клиенту не нравятся зазоры между балконной конструкцией и плитами смежных этажей. На основании "не нравится" в судебном порядке просит расторгнуть договор.

Подскажите, как можно аргументировать в суде необходимость соблюдения договора в связи с отсутствием ГОСТов на балконные конструкции?

 

Заранее спасибо!

[Windower]

Клиенту не нравятся зазоры между балконной конструкцией и плитами смежных этажей.

Они не запенены и не задекорированы?

На основании "не нравится" в судебном порядке просит расторгнуть договор.

Сначала положено писать претензионное заявление с перечнем отклонений от заключенного договора.

Подскажите, как можно аргументировать в суде необходимость соблюдения договора в связи с отсутствием ГОСТов на балконные конструкции?

ГОСТы применяются на основании ст. 4 п. 2 ЗЗПП При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

Имеются в виду требования ГОСТов.

 

Настоятельно рекомендую проконсультироваться с юристом.

[newsolutions]

Имеются в виду требования ГОСТов.

Если ГОСТ на распространяется на балконное остекление, как он же может быть "обычно предъявляемым требованием"?

 

На основании "не нравится" в судебном порядке просит расторгнуть договор.

Заранее спасибо!

Выяснить, что конкретно не нравится может для начала?

П.С. Как написано выше, сначала заказчик должен оформить письменную претензию с указанием конкретных недочетов.

[temp]

Ну "обычно предъявляемые требования" могут предъявляться и не по ГОСТу, варианты:

- по жизни,

- по понятиям...

[newsolutions]

Ну "обычно предъявляемые требования" могут предъявляться и не по ГОСТу, варианты:

- по жизни,

- по понятиям...

Как у соседа.

Как у тестя.

Как у бабы Дуси.

[Moradan]

Немного не по закону, но по логике.

У вас договор на монтажные работы? Пункта об отделочных работах нет? Критерием качества монтажных работ можно считать

Всё закреплено, всё запенено, отливы, козырьки, не льёт, не дует.

 

Понятие "некрасиво" у всех разное и критерием монтажных работ считаться не может. Отделочные работы предложите по полному "облагораживанию" балкона отдельным договором согласно требованиям (ТЗ) заказчика.

 

Если у заказчика есть хоть капля логики и чуть красноречия найдется у вас, то можно договориться. Если заказчик из разряда "потребтерористус вульгарис" - лучше полюбовно вернуть деньги и демонтировать конструкции. Ну, или к юристу бегом.

[Windower]

Если ГОСТ на распространяется на балконное остекление, как он же может быть "обычно предъявляемым требованием"?

ГОСТ распространяется на заказанные оконные блоки ПВХ.

 

Ну "обычно предъявляемые требования" могут предъявляться и не по ГОСТу, варианты:

- по жизни,

- по понятиям...

Могут. Но юристы и судьи их трактуют именно так.

[newsolutions]

ГОСТ распространяется на заказанные оконные блоки ПВХ.

Вроде спор идет о ТС не о качестве оконных блоков.

А о технологии монтажа.

Монтажный то ГОСТ не может быть в данном случае "обычно предъявляемым требованием".

[Windower]

Монтажный то ГОСТ не может быть в данном случае "обычно предъявляемым требованием".

Это вы в суде будете доказывать.

Если заказаны окна с монтажом, и не указано качество того и другого, значит будут применены 30674-99 и 30971-2012.

Тут всё написано (стр. 35).

[newsolutions]

Это вы в суде будете доказывать.

Если заказаны окна с монтажом, и не указано качество того и другого, значит будут применены 30674-99 и 30971-2012.

Как от этого защититься подрядчику?

[Windower]

Как от этого защититься подрядчику?

Документы оформлять как положено!!!

Подробно об этом я рассказываю на занятии "Юридические и технические аспекты продажи окон в РФ".

[newsolutions]

Документы оформлять как положено!!!

Подробно об этом я рассказываю на занятии "Юридические и технические аспекты продажи окон в РФ".

Это секретная информация? Или может какой-то брошюркой можете поделиться?

[Сергей Алексеев]

Это секретная информация? Или может какой то брошюркой можете поделиться?

Техзадание за подписью клиента, где ПО ПУНКТАМ расписано что выполняется.

[newsolutions]

Техзадание за подписью клиента, где ПО ПУНКТАМ расписано что выполняется.

Ув. Виндовер писал в другой теме, что этим можно подтереться, т.к. заказчик не обладает специальными знаниями и не может оценить правильность того, что подписывает.

Потому и спрашиваю.

Как же обезопасить себя.

П.С. Получается, что не пиши в договоре, все равно заказчик прав, а подрядчик виноват.

[Сергей Алексеев]

П.С. Получается, что не пиши в договоре, все равно заказчик прав, а подрядчик виноват.

На порядок уменьшаются шансы поддеть подрядчика. Ну, а засудить любого можно, было бы желание.

[Windower]

Это секретная информация? Или может какой то брошюркой можете поделиться?

Не секретная. Нет брошюрки.

[newsolutions]

Не секретная. Нет брошюрки.

Плохо.

[Windower]

Ув. Виндовер писал в другой теме, что этим можно подтереться, т.к. заказчик не обладает специальными знаниями и не может оценить правильность того, что подписывает.

Не всегда. Ещё заказчику надо доказать в суде, что он не обладает знаниями в объёме средней школы, а это непросто.

Ещё хотелось бы увидеть ссылку на мою цитату.

 

Потому и спрашиваю. Как же обезопасить себя.

П.С. Получается, что не пиши в договоре, все равно заказчик прав, а подрядчик виноват.

Если не нанять адвоката.

[newsolutions]

Ещё хотелось бы увидеть ссылку на мою цитату.

Цитату искать не охота. Но суть была такая.

Если не нанять адвоката.

Разговор ни о чем. На занятиях вы тоже советуете нанять адвоката?

[Windower]

Цитату искать не охота. Но суть была такая.

А суть была в том, что у всех договоры составлены с нарушением ЗЗПП, а для юристов и потребтеррористов - это мишень.

На занятиях вы тоже советуете нанять адвоката?

На занятиях я советую правильно оформлять договор.

Не побоитесь вывесить здесь свой договор на рассмотрение?

[newsolutions]

Не побоитесь вывесить здесь свой договор на рассмотрение?

http://www.new-solutions.ru/load/tipovye_dogovory_i_dokumenty_svjazannye_s_nimi/tipovoj_dogovor_s_fizicheskimi_licami/obnovlennyj_variant_dogovora_na_ustanovku_okon/5-1-0-54

[Miehi]

Продолжение истории. Мой адвокат связался с экспертами и показал фото. Они однозначно сказали перемонтаж, конструкция не в размер. На мой вопрос насчёт, что все ГОСТ для отапливаемых помещений и к балконам применять нельзя - сказали хорошо, пароизоляцию можешь не делать. Всё остальное будут скорее всего на оконные ГОСТы опираться, и формулировки "обычно используемые" (зазоры, монтажные узлы и т.д.)

Адвокат истца подает ходатайство на экспертизу. Потому что мне нет смысла подавать. И фактически дело проиграно.

 

P.S. Замер был неправильно выполнен, потому что клиент сам внёс серьёзные изменения в конструкцию плиты (раствор у стены 15см с уклоном к краю плиты). Попытался донести это до суда. Вроде услышали. Ну и осталось только попросить по 333 ГК РФ снизить неустойку.

[Windower]

Мой адвокат связался с экспертами и показал фото. Они однозначно сказали перемонтаж, конструкция не в размер.

Интересно. А разве размер не утверждает заказчик? И по каким нормативным документам определяется размер этой незаконной конструкции? Кстати, в Архнадзоре она зарегистрирована?

Эксперты, стало быть, тоже живут по понятиям. А адвокат не знает, как должно быть по Закону? Подсказываю: замерный лист - это техзадание, утверждённое Заказчиком в отсутствие нормативной базы и разрешения Архнадзора.

[newsolutions]

и разрешения Архнадзора.

На ком лежит бремя получения этого разрешения?

[Moradan]

Полагаю, на заказчике, если иное не указано в договоре. На замену в принципе тоже такое требуется, особенно при изменении расстекловки в старом фонде и прочих исторических памятниках.

Тоже удивило отсутствие подписи на замерном. И на отсутствие достаточных знаний заказчику сложно пожаловаться - в школе наверно учился линейкой пользоваться. Но, поскольку дело в суде - остается только получить определение суда о собственнике конструкций и башлять взад и штрафы.