Щелчки от двери

[ProhorM]

Здравствуйте, Уважаемые Форумчане!

Прошу совета. Может кто сталкивался с такой проблемой.

Два года назад (в июле 2014г.) производили установку балконного блока в панельном доме на последнем 12-м этаже. В ноябре 2014 дверь заблокировалась, и Заказчица вызвала мастера, который приехал и, чтобы открыть дверь, распакетил ее. В апреле 2015 года (опять же по данным от Заказчицы) дверь начала издавать щелчки. Приезжали на адрес каждый месяц, но причину обнаружить так и не смогли. В этом году в марте дверь снова начала издавать щелчки в вечернее время примерно в 21-22 часа вечера. Промежуток между щелчками примерно 7-10 минут. Естественно, Заказчицу это нервирует, и она потребовала замену двери.

По нашим предположениям, возможно могла щелкать анкерная пластина от перепада температур. Снимали откосы, проверяли, все нормально. При надавливании на разные части рамы щелчков нет. Есть подозрение, что каким-то образом щелчки идут от цапфы со стороны петель посередине двери. Последний раз (неделю назад), когда мы были на адресе, ослабили прижим двух цапф, после чего Заказчица сказала, что щелкать стало раз в 5 тише, но сегодня снова написала письмо, в котором спрашивает, где подешевле можно сделать экспертизу. Как видно, щелчки возобновились с былой силой. При этом ОТК завода отказывается менять дверь, давая такой ответ:

 

Щелчков при открывании/закрывании створки (приведение в действие подвижных деталей фурнитуры), как в свободном положении (отдельно от рамы, в не закрытом состоянии створки), так и при работе в изделии не обнаружено. Балконная дверь сама по себе издавать посторонние звуки не может. В ходе осмотра также было выявлено, что при сильном нажатии на раму имеются незначительные звуки между откосом и рамой. Как следует из претензии, щелчки раздаются в тот момент, когда на улице происходит потепление, а именно весной. В это время года происходит большой перепад температуры в ночное и дневное время суток. Из вышеописанного можно сделать следующие выводы:

 

1. ​ Производственного брака по работе балконной двери не выявлено.

2. ​ Так как при нажатии на раму имеются незначительные звуки между откосом и рамой, существует вероятность того, что плохо закреплена монтажная пластина за раму, вследствие чего, рама при нагревании и охлаждении, изменяя свои размеры, создаёт посторонние звуки.

3.​ Наиболее вероятно (в связи с тем, что щелчки происходят при перепаде температуры на улице), что данная проблема вызвана типом строения дома (панельный) и звуки исходят от стены самого дома, а не от балконной двери. Подобные случаи имели место в данных строениях.

4. ​ Оснований для замены балконной двери – нет.

 

В общем есть проблема, но как ее решить не можем понять. Вызывать какую-либо экспертизу (кроме судебной) считаем лишним баловством и тратой денег, которые потом еще с клиента надо как-то забрать. Как говорится "знаем мы эти экспертизы"... Кто что может сказать? Может кто сталкивался с подобными вещами?

[Стекольщик — добрый и жадный]

Я не большой спец, но экспертизу на щелчки делать смысла нет. Т. к. потребительские свойства изделия не нарушены, а то, что щёлкает именно дверь, а не что-то, не имеющее к ней отношение, еще надо доказать. Вы же можете также сделать экспертизу, что щелкает не дверь, и поди, докажи обратное. У меня, например, по странному совпадению, щелкает труба стояка отопления в месте контакта с потолочной плитой, и тоже именно вечером. Дом также панельный.

[Дмитрий)]

Тут на форуме периодически всплывают "щелчки"... У меня тоже что-то щелкает в районе оконного проема.... Меня это не парит, т.к. 20 градусную зиму пережил, а для чего еще нужны окна?

[Дима Ремонтёр Архск]

Почему не хотите приехать в солнечный день вечером на объект? Посидеть, чайку попить. Найти место и понять, не является ли щелчок временным явлением из-за перепада температур, как на кровле из металла бывает.

 

То есть понять точно, что всё-таки является причиной. У нас перепады дневные сейчас до 15 градусов, ничего не щелкает.

[Леха]

Снять откосы, вырезать пену в районе щелчков, если анкерная пластина - удалить ее и поставить анкерный болт.

 

У меня вопрос – щелчки, когда дверь открываешь-закрываешь или, когда дверь закрыта и само по себе?

 

П.С. Щелчки могут быть и не от двери. А, например, от плинтуса.

[Rexther]

Мне показалось или загадошные "щелчки" возникают только весной и осенью? ...

Летом и зимой не щелкает?

[Alex IlI]

...

П.С. Щелчки могут быть и не от двери. А, например, от плинтуса

Или от уличного подоконника/отлива. Могут и цапфы пощёлкивать, занимая более удобное положение. Скрытые прижимы, если таковые есть. Неоднократно отмечалось заклинивание весной ротовского микропроветривателя на южной стороне на присоединённых балконах (возможно связано и с габаритами ОБ). То, что основная природа явления - температурные деформации, это понятно. А вот где конкретно? Это точно, надо сидеть и слушать, и представлять себе всю конструкцию и видеть процесс монтажа.

[P.V.]

В общем есть проблема, но как ее решить не можем понять. Вызывать какую-либо экспертизу (кроме судебной) считаем лишним баловством и тратой денег, которые потом еще с клиента надо как-то забрать. Как говорится "знаем мы эти экспертизы"... Кто что может сказать? Может кто сталкивался с подобными вещами?

Чтобы не мучить ни себя, ни клиента - замените дверь, и, если посчитаете нужным, заполнение двери и фурнитуру, перекиньте со старой. Вам плюс, и гимора в итоге меньше.

Изменено 19 апреля, 2016 пользователем P.V.

[Windowrepair]

В общем есть проблема, но как ее решить не можем понять.

Пока не предъявит щелчки, говорить не о чем. Если они от балконного блока, значит при температурных колебаниях по разному ступенчато изменяются размеры элементов из различных материалов. Самое сложное: подкараулить и поймать источник щелчка. Далее все просто: смазать соприкасающиеся поверхности.

[P.V.]

Врет про щелчки?

Если клиент, не потенциальный пациент клиники, то смысл их караулить?

Вопрос надо решать радикально, а не доводить клиента до нервного истощения разбирая, собирая и смазывая конструкцию в течении 1,5 лет.

[антон 29]

Убрать пластины или отсоединить их от стены- наблюдать, если дело в них - закрепить раму анкерами. Так же попробовать заменить запор и вообще посмотреть, будет ли щелкать при снятых ответках...

[ProhorM]

Почему не хотите приехать в солнечный день вечером на объект? Посидеть, чайку попить. Найти место и понять, не является ли щелчок временным явлением из-за перепада температур, как на кровле из металла бывает.

 

 

Это сейчас и думаем сделать, потому что слышали их "в записи" на планшете, а в живую не слышали.

 

Снять откосы, вырезать пену в районе щелчков, если анкерная пластина - удалить ее и поставить анкерный болт.

У меня вопрос – щелчки, когда дверь открываешь-закрываешь или, когда дверь закрыта и само по себе?

 

Откосы снимали, чтобы проверить пластину. Правда не удаляли пену.

Щелчки, когда дверь закрыта и со слов клиента прошлой осенью, когда дверь была открыта, тоже щелкало. Опять же, после того как пару цапф перевели из зимнего в летнее положение, было ослабление щелчков.

 

Мне показалось или загадошные "щелчки" возникают только весной и осенью? ...

Летом и зимой не щелкает?

 

Не щелкает только в зимний период. Когда тепло, то щелкает...

 

Или от уличного подоконника/отлива. Могут и цапфы пощёлкивать, занимая более удобное положение. Скрытые прижимы, если таковые есть. Неоднократно отмечалось заклинивание весной ротовского микропроветривателя на южной стороне на присоединённых балконах (возможно связано и с габаритами ОБ). То, что основная природа явления - температурные деформации, это понятно. А вот где конкретно? Это точно, надо сидеть и слушать, и представлять себе всю конструкцию и видеть процесс монтажа.

 

Вот по ощущениям со слов клиента, судя по месту, на которое указывает как-будто от места, где цапфы звук идет. Точно не от водоотлива, он с другой стороны.

Кстати сторона Юго-Восточная. В полдень солнце как раз светит на балкон.

 

Чтобы не мучить ни себя, ни клиента - замените дверь, и, если посчитаете нужным, заполнение двери и фурнитуру, перекиньте со старой. Вам плюс, и гимора в итоге меньше.

 

Производитель это делать не хочет (хотя мы уже такой запрос делали на замену двери), а самим на ровном месте попадать на переделку изделий как-то неправильно. Если бы наш косяк был, тогда конечно.

 

Врет про щелчки?

Если клиент, не потенциальный пациент клиники, то смысл их караулить?

Вопрос надо решать радикально, а не доводить клиента до нервного истощения разбирая, собирая и смазывая конструкцию в течении 1,5 лет.

 

На клинику не похоже, хотя и может показаться что "ну щелчки и щелчки, главное что тепло". У разных людей по-разному обостряются чувства...

 

 

В общем всем спасибо за советы и предположения. Каждый будем отрабатывать. По итогу договорились с клиентом, что приедем вечером (говорит в 10 вечера начинается это шоу) и попытаемся выявить источник. При графике щелчка раз в 7-8 минут можно будет сделать ~5 действий за час. Возможно придется 2-3 вечера к ней ездить.

[P.V.]

Убрать пластины или отсоединить их от стены- наблюдать, если дело в них - закрепить раму анкерами. Так же попробовать заменить запор и вообще посмотреть будет ли щелкать при снятых ответках...

Уже донаблюдались. Вы внимательно читаете?

Заказчицу это нервирует, и она потребовала замену двери.

Хотите продолжить наблюдения, реакция еще адекватная у заказчицы, а что еще не понаблюдать?

Изменено 19 апреля, 2016 пользователем P.V.

[Windowrepair]

Возможно придется 2-3 вечера к ней ездить.

Не забудьте про шампанское и цветы.

Приятных вечеров в засаде!

[ProhorM]

Уже донаблюдались. Вы внимательно читаете?

 

Хотите продолжить наблюдения, реакция еще адекватная у заказчицы, а что еще не понаблюдать?

В таком случае вопрос, с какой стати мы должны вообще что-то менять, если щелчки вообще не от конструкции исходят? Просто потому, что так захотел клиент? С таким успехом можно двигатель в автомобиле заменить из-за скрипа колодок во время торможения. Ну и решить наблюдать с 10 вечера эти самые щелчки и ставить эксперименты на продолжении нескольких вечеров, думаю не найдется много желающих.

Повторюсь, производителю уже предлагали заменить дверь, он отказался. За свой счет просто так производить замену желания нет.

Клиент пока что в адеквате и его прекрасно можно понять. Уже договорились, что вечером приедем и от этого будем отталкиваться. Вопрос только в сроках определения источника...

 

Не забудьте про шампанское и цветы.

Приятных вечеров в засаде!

Да уж, и смешно, и грустно))

[Windowrepair]

Клиент пока что в адеквате и его прекрасно можно понять.

...

Да уж, и смешно, и грустно))

Нормальный человеческий подход. И, кстати, для себя что-нибудь полезное почерпнёте.

Призываю Вас не бросаться на первый же щелчок, а дождаться хотя бы третьего для более точной локализации.

Удачи!

[Sadikov GmbH]

Думаю, нужно провести полную проверку изделия и монтажа от и до, чтобы полностью исключить свою вину.

Большее внимание уделяя прижиму и ответкам. Смазать фурнитуру и ответки тоже.

 

Прижим сделать нужным, а не зимним или летним.

Установить микролифт или трамплин, и подкладки под стеклопакет в вертикальной части балконной двери (и высоких створок).

Это для большей стабильности створки, и чтобы она не висела в раме.

 

То, что дверь еще новой заблокировалась, уже указывает на некий недостаток и является причиной для обследования.

 

P.S.

Был на форуме случай с человеком, когда он жаловался на щелчки ночью.

И я тогда подумал про себя «Ну и что в этом такого? Бывает, что окна щелкают».

Но когда человек загрузил запись, был очень удивлен громкости этих щелчков, и полностью был солидарен с ним.

Так что может действительно оказаться, что щелчки мешают.

[P.V.]

Повторюсь производителю уже предлагали заменить дверь, он отказался. за свой счет просто так производить замену желания нет.

Производитель уже умыл руки.

В остальном конечно вам решать, какой результат, какими затратами и усилиями вы получите в итоге.

[ProhorM]

Нормальный человеческий подход. И, кстати, для себя что-нибудь полезное почерпнёте.

Призываю Вас не бросаться на первый же щелчок, а дождаться хотя бы третьего для более точной локализации.

Удачи!

Мы уже готовимся минимум на 6-7 щелчков)) Было бы время не столь позднее еще...

 

Но когда человек загрузил запись, был очень удивлен громкости этих щелчков, и полностью был солидарен с ним.

Так что может действительно оказаться, что щелчки мешают.

 

Тут тоже запись клиент делал, и мы слушали. Звук довольно громкий. Интересно, что в том случае было, про который Вы говорите)

[Sadikov GmbH]

Там, как помню, был щелчок от крепления, которое проходило через армировку профиля.

В результате неплотного отверстия в нем и температурных перепадов крепление срывалось со стенки армира и издавало шум.

И так по кругу.

[P.V.]

В таком случае вопрос, с какой стати мы должны вообще что-то менять, если щелчки вообще не от конструкции исходят?

Это ваш шанс избежать нарастающих проблем с клиентом.

Неплохо бы было понять, о чем идет речь: конфигурация, открывание, размеры, профиль двери, фурнитура и какая обвязка, толщина армирования, что было с дверью, когда ее заклинило.

Про щелкающее армирование, да, была тема.

Всё равно дверь придется менять, вряд ли клиента устроит скрытый брак двери.

[Rexther]

...

Всё равно дверь придется менять, вряд ли клиента устроит скрытый брак двери.

А это брак?

[P.V.]

Предполагаю, что да- брак сборки, комплектации двери, а щелчки - следствие этого брака.

Вот тема была, в чем причина так не узнали толком.

[Сергей Алексеев]

Щелчки происходят периодичностью 5-7 мин. Может ли быть за такой короткий срок температурная деформация? На каком этаже оконная конструкция? Может как вариант конструкцию "вдавливает" ветер? Тогда вопрос почему это только в весенний период?

Щелчки услышать можно, сложнее понять откуда они. Если рама закреплена на пластины и теоретически щелчки от саморезов в армировке, будет ли снятие нагрузки с пластин установкой анкеров (нагелей) рядом с этими пластинами?

P.S. Санация всего что можно, с уплотнением всех стыков и примыканий.

[P.V.]

на последнем 12-м этаже

и остеклен-ли сам балкон?

Изменено 20 апреля, 2016 пользователем P.V.