Перейти к публикации
forum-okna.ru

Линза - как решить с заказчиком.


Рекомендованные сообщения

Подскажите, пожалуйста, кто имеет опыт и решает эту проблему. Суть вопроса в следующем.

Нами изготовлен стеклопакет, у которого после монтажа образовалась линза. К какому виду работ отнести "убирание" линзы? За чей счёт банкет? Или линза - это случай сервисного обслуживания. В общем, подскажите, кто и как решает эту проблему? На кого ложится "материальное бремя"?

post-92639-0-09922500-1459841955_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Пакет большой?

Если да, и вы его изготавливали, то "банкет" за ваш счёт.

Если удастся разлепить - вам повезло, если нет - попали на изготовление нового.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пакет большой?

Если да, и вы его изготавливали, то "банкет" за ваш счёт.

Если удастся разлепить - вам повезло, если нет - попали на изготовление нового.

 

Может сначала запросим формулу стп и его размеры, плюс условия эксплуатации?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Судя по линзе, это глухарь, обычно такое происходит при неправильной заливке СП на столе, как обычно пакеты замазывают в горизонтальном положении, большие пакеты имеют свойство прогибаться, т.е. расстояние между стёклами становиться меньше + температура, воздух меж стекольном пространстве сжимается и мы получаем такой эфект.

Было сколько раз.

Стали делать так, оставляем край не замазаным 10-15 см., ставим на пирамиду и через 20-25мин. замазываем, после такого нововедения возвратов за последние 5 лет,по данной проблеме небыло.

Пробовали разлеплять, но стёкла или ломались по этому месту(замена 2х), или оставалась на стеклах матовость в этом месте(замена 2х).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стали делать так, оставляем край не замазаным 10-15 см., ставим на пирамиду и через 20-25мин. замазываем

Край незамазан с одной стороны, или со всех 4-х?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если линза с кольцами ньютона изготовлена не давно-есть шанс спасти ситуацию. Выезжаем на место с канцелярским ножом, шпателем и двумя пакетиками с компонентами герметика. Достаем стеклопакет, вырезаем вторичку примерно 1см в каждой камере, добираемся до рамки. Аккуратно протыкаем ножом "спинку" рамки, наблюдаем как уменьшаются и исчезают радужные кольца. Даем "подышать" стеклопакету еще минут 5, затем в ручную смешиваем компоненты герметика и шпателем восстанавливаем вторичку. Если пакет стоял долго-на месте радужных пятен останутся белесые круглые пятнышки. Сливай вода, туши свет.Что касается ответственности-все зависит от того, как составлен договор. Если с/п по длинам сторон превышает оговоренные параметры-проблема заказчика. Если нет-Ваша проблема. Я иногда такую процедуру провожу с лопухами прямо в цеху, тэк скэть для профилактики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если линза с кольцами ньютона изготовлена не давно-есть шанс спасти ситуацию. Выезжаем на место с канцелярским ножом, шпателем и двумя пакетиками с компонентами герметика. Достаем стеклопакет, вырезаем вторичку примерно 1см в каждой камере, добираемся до рамки. Аккуратно протыкаем ножом "спинку" рамки, наблюдаем как уменьшаются и исчезают радужные кольца. Даем "подышать" стеклопакету еще минут 5, затем в ручную смешиваем компоненты герметика и шпателем восстанавливаем вторичку. Если пакет стоял долго-на месте радужных пятен останутся белесые круглые пятнышки. Сливай вода, туши свет.Что касается ответственности-все зависит от того, как составлен договор. Если с/п по длинам сторон превышает оговоренные параметры-проблема заказчика. Если нет-Ваша проблема. Я иногда такую процедуру провожу с лопухами прямо в цеху, тэк скэть для профилактики.

 

Возникает у меня два вопроса: первый-если пакет превышает "оговоренные" параметры, как он у Вас в линию влез и как Вы его собрали? Или у Вас есть типа методички с толщиной стекла в зависимости от размеров? А как быть с триплексом или закаленным стеклом и т.п.? второй - а если в пакете Аргон? через 5 минут его там не будет, либо незначительное кол-во... Как с этим боретесь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Возникает у меня два вопроса: первый-если пакет превышает "оговоренные" параметры, как он у Вас в линию влез и как Вы его собрали? Или у Вас есть типа методички с толщиной стекла в зависимости от размеров? А как быть с триплексом или закаленным стеклом и т.п.? второй - а если в пакете Аргон? через 5 минут его там не будет, либо незначительное кол-во... Как с этим боретесь?

Можно за основу взять приложение Б ГОСТа, можно использовать пилкингтоновские таблицы. Эти таблицы не являются нормативным документом, но мы всем своим заказчикам их разослали и рекомендуем следовать указанному там соотношению площади и толщин стекла. По опыту видим, что когда обе стороны превышают 1500, то желательно переходить с4мм на 5мм, т.к. очень часты случаи слипания. Даже превышение 1300-уже риск. Об этом устно информируем своих клиентов. Как правило, они прислушиваются. Основная наша продукция-прозрачка, но я не помню, чтобы слиплись пакеты с триплексом и каленкой, а также с аргоном. Если клиент упертый, и не хочет увеличивать толщину стекла, заказывая скажем 1700*2500 на 4мм-берем отказное письмо. Потом, после подсыхания герметика проделываем вышеуказанную процедуру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы для начала обратил внимание на условия хранения до монтажа и последующей эксплуатации с\п. Пейзаж за фото навевает... неспроста это...

И, или фотопередача такая или одно стекло каленое?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здорово, что так оперативно откликнулись. Нет никакой проблемы с убиранием линзы в пакетах любых размеров и процедура проста как "трояк". Но на вопрос я ответа не получил. :( Мне пока непонятно на кого распространять материальные затраты на выезд и работу по удалению линзы. Пакет изготовлен в цехе при +26грд. увезён на монтаж. Естественно образование линзы. Но если монтаж делает наша бригада - то вопросов нет, они обучены. Но если монтажники сторонние? А монтаж в другом городе за 300км,

Я хочу сказать, что образование линзы это естественный случай при производстве больших форматов. И её ликвидация это последующая процедура, которая входит в стоимость. Или я ошибаюсь?

И ещё, Техник сказал, что они не замазывают небольшой участок стеклопакета. Не замазывают вторичным герметиком если я правильно понял. А, что бутил не держит что-ли? Вообще-то герметичность стеклопакета обеспечивается как раз первичным герметиком. Мы так пытались делать - не помогало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У вас тема.как решить с заказчиком.Если частник никак исправляйте.Если юрик тоже исправляйте.хотя бы для того чтоб отношения не портить.Цена вопроса небольшая.

А как исправить-мы насосом велосипедным накачиваем.в какой-то ветке читал про дырку в торце и присоской на себя аккуратно.потом дырку замазать

а кто исправляет?кто сделал-если заказ ваш.или дилер если заказ его.

Изменено пользователем Rыжий
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет никакой проблемы с убиранием линзы в пакетах любых размеров и процедура проста как "трояк".
Вот я и прошу рассказать, как вы это делаете.

По вашему рассказу, надеюсь, станет более-менее понятна степень вашей законопослушности. И тогда, опять-таки надеюсь, будет понятнее, на кого и почему распространять материальные затраты.

 

Пакет изготовлен в цехе при +26грд. увезён на монтаж. Естественно образование линзы.
Почему естественно? Изменено пользователем Antipov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Снимаются боковые и верхний штапики. Пакет наклоняется ровно на столько, что бы в верхней части сбоку можно было на торце пакета вырезать воронку во вторичном герметике. Просверливается стенка рамки. Ждётся, линза уходит. Воронка замазывается. Сначала замазывали разводя на месте двухкомпонентник. Потом пробовали силиконовым герметиком, бывало сухой бутиловый шарик вмазывали в эту воронку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О! При сборке с/п температура воздуха в цехе выше, чем температура эксплуатации. В некоторых случаях, но это редко, температура эксплуатации выше, чем температура при сборке. Остывание воздуха в замкнутом герметичном объёме камеры вызывает разряжение, следовательно образование "втянутой" линзы. Т.е это неизбежно если какими-то методами не предотвратить либо удалить образовавшуюся линзу сразу в цехе, до отгрузки пакета. Или ехать её удалять на объекте. Я это как-то так понимаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

хотелось бы все-таки услышать размер и формулу :blush:

судя по всему, вопрос выбора толщин стекла и соотношения сторон редко стоит перед ТС. горадзо реже, чем "кто поедет устранять линзу?"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

хотелось бы все-таки услышать размер и формулу :blush:

судя по всему, вопрос выбора толщин стекла и соотношения сторон редко стоит перед ТС. горадзо реже, чем "кто поедет устранять линзу?"

- Фотографию я приложил для наглядности. Формул, которые приходилось исправлять масса.

- Совершенно так - формулу я не выбираю. Я изготавливаю то, что скинули в производство технологи.

Однако недавно возникла ситуация, которая эпизодически повторяется, и мне надоело её решать из раза враз за счёт денег цеха.

Поэтому я и спрашиваю совета. Как другие производители решают подобные случаи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Просверливается стенка рамки. Ждётся, линза уходит. Воронка замазывается. Сначала замазывали разводя на месте двухкомпонентник. Потом пробовали силиконовым герметиком, бывало сухой бутиловый шарик вмазывали в эту воронку.

ГОСТ 24866-99, п.3.2

...Камеры стеклопакетов могут быть заполнены:

- осушенным воздухом;...

 

Поскольку у вас описанная операция является стандартной, значит, в ваших "исправленных" пакетах вовсе не осушенный, а обычный влажный воздух. Заделка отверстия, как понимаю, тоже далека от ГОСТовских требований. Т.е., формально эти пакеты качественными не являются. Значит, вам будет трудно законным путём распространить материальные затраты на кого бы то ни было вовне.

 

Теперь нужно понять, в каких условиях (при какой температуре) перевозился и устанавливался пакет.

Если нарушения были - при определённых обстоятельствах у вас появляется небольшой шанс отбиться.

Если нарушений не было, то что-то с вашими пакетами изначально не так. С чего бы это они так линзуются?

 

На нормально сделанных пакетах в нормальных условиях естественный процесс линзообразования, как правило, не приводит к столь заметным последствиям. Ну, есть там незначительные линзы, но на них никто, включая потребителей, внимания не обращает. И "исправлять" их, соответственно, незачем. Так думаю.

Изменено пользователем Antipov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Другие производители" стараются не допускать подобной ситуации ещё на этапе проектирования и расчета, т.к. при наличии низкоэмиссионного покрытия в составе пакета, при касании стёкол происходит нарушение его целостности, и в дальнейшем эта зона становится в холода местом образования конденсата.

 

Силикон, даже нейтральный, нельзя совмещать с полисульфидом. Идеальный вариант - использование бутила, т.к. это - более правильно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Антипов, Вы совершенно правы: "ГОСТ 24866-99, п.3.2

...Камеры стеклопакетов могут быть заполнены:

- осушенным воздухом..." Только вот воздух в стеклопакетах будет осушен уже после их сборки, молекулярным ситом. А запущенный в камеру наружный воздух (настолько мал в количественном отношении), тоже будет осушен тем же самым ситом, потому что этого сита в рамке находится с избытком. К тому же расслабляет слово "может" в тексте ГОСТа (верю вам на слово). Однако, по заделке отверстия и понятия качественный стеклопакет, как я это понимаю, это стеклопакет, который соответствует требованиям, предъявляемым ГОСТом. И в Вашем топике есть ключевая фраза: "на нормально сделанных пакетах". Может прав предыдущий участник (простите не могу перелистнуть страницу назад) - что мат. ответственность надо распространять на тех должностных лиц, которые "дали добро" на изготовление пакетов таких размеров и такой формулы, которые выходят за рекомендации НД. И Вы совершенно правы, что если придерживаться рекомендаций НД, то не происходит заметного линзообразования.

А как быть, если по настойчивому требованию заказчика, всё-таки изготавливается "нерекомендуемый" стеклопакет и заказчик предупреждён и согласен со всеми возможными рисками? Но линзу он требует убрать. Кто платит?

 

Вот реальная ситуация, из-за которой в общем-то и тема.

Дилер заказал изготовление "нерекомендованного" стеклопакета. Установил его силами "левых" монтажников, а хозяин объекта требует убрать линзу. Дилер с претензией к нам.

 

"Другие производители" стараются не допускать подобной ситуации ещё на этапе проектирования и расчета, т.к. при наличии низкоэмиссионного покрытия в составе пакета, при касании стёкол происходит нарушение его целостности, и в дальнейшем эта зона становится в холода местом образования конденсата.

 

Силикон, даже нейтральный, нельзя совмещать с полисульфидом. Идеальный вариант - использование бутила, т.к. это - более правильно.

Я тоже хотел бы иметь методику и инструментарий для предотвращения линзы ещё на этапе изготовления. Но это, как мне сказали, дорого. Конечно дешевле за счёт своих сотрудников.

Про силикон правильно, это мы доехали сами. Используем или бутил, или двухкомпонентник, рем набор, так сказать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас правило простое - кто взял на себя ответственность (поставив подпись), тот и платит.

Если ваши Технологи не взяли с дилера расписку - ответ см. выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понимаете, здесь, на форуме, как-то больше спрашивают о распространении материальных затрат между производителем и потребителем. Поэтому я не сразу понял, что вас интересует и тот вариант, когда перераспределение затрат идёт между подразделениями фирмы.

 

В этом случае, думаю, надо доказывать, что вам дали задание на изготовление стеклопакетов, не отвечающих требованиям нормативных документов и/или "особо рискованных" по причине несоблюдения рекомендаций тех же документов.

 

Сейчас в теме уже присутствуют более опытные товарищи, думаю, они лучше пояснят ситуацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.