Нужен совет по Montblanc

[danb678]

Доброе время суток! Подскажите по профильным системам Montblanc.

Смущают относительно низкие цены, неясная линейка профильных систем, странная дилерская сеть.

Затребовал образцы профиля, качество - удовлетворительное.

Может кто сталкивался.

[Дементий]

Перерабатывал давненько. Не для слабонервных система.

[danb678]

А что с ним не так? С виду профиль как профиль? Имхо по образцам, предоставленным от производителя.

[bur20007]

Что конкретно смущает?

[danb678]

Что конкретно смущает?

Мягкость профиля, не соответствие геометрических размеров с чертежами + отзывы.

Отзывы старался отфильтровать на более адекватные, т.к. есть пользователи, которые при слове Монблан впадают в транс ярости и взывают боевым кличем последователей.

[Сан Сеич]

Что конкретно смущает?

Перерабатывали MB "в добровольно-принудительном порядке" с 2006 по 2013 - ничего хорошего сказать не могу. Вообще. Абсолютно. Совсем.

 

С 2013 я начал спать спокойно

 

Каждый, кто перерабатывал MB - меня поймет...

Изменено 1 апреля, 2016 пользователем Сан Сеич

[nnv2812]

Прикольная тема. Почти в духе основных правил форума.

[danb678]

Прикольная тема. Почти в духе основных правил форума.

Цель темы узнать про данный профиль.

[Сан Сеич]

Цель темы узнать про данный профиль.

"ЦЕЛЬ оправдывает СРЕДСТВА!" (Никколо Макиавелли)

Изменено 1 апреля, 2016 пользователем Сан Сеич

[nnv2812]

Цель темы узнать про данный профиль.

Я тоже залез в тему за этим. А получил типа:

 

Перерабатывали MB "в добровольно-принудительном порядке" с 2006 по 2013 - ничего хорошего сказать не могу. Вообще. Абсолютно. Совсем.

 

С 2013 я начал спать спокойно

 

Каждый, кто перерабатывал MB - меня поймет...

Перерабатывал давненько. Не для слабонервных система.

[Сан Сеич]

Я тоже залез в тему за этим. А получил типа:

 

А получили то, что и должны были получить!

 

А Вы, уважаемый, случаем не представитель сей фЫрмы? А то уж как-то вы "близко к сердцу" принимаете фактическую критику по MB...

 

Говорю ФАКТЫ, лицемерие - это не моё

Изменено 1 апреля, 2016 пользователем Сан Сеич

[nnv2812]

 

А получили то, что и должны были получить!

 

А Вы, уважаемый, случаем не представитель сей фЫрмы? А то уж как-то вы "близко к сердцу" принимаете фактическую критику по MB...

 

Говорю ФАКТЫ, лицемерие - это не моё

Нет, уважаемый, я не представитель...

Близко к сердцу принимаю только насморк моих детей.

Я вообще-то больше по люминю. Проектировщик. С ПВХ почти не работаю. Хотя бывает, что заказывают проект на всё. В том числе и на ПВХ. Вот и заинтересовался темой для общего развития.

Полагал, что есть какие-то плюсы. Пока увидел только один, наиболее любимый, перевешивающий как правило все минусы. Цена. Может появятся пользователи, которые объяснят, почему даже при Вашем мнении завод ещё работает.

Уверен, что у любой системы найдутся и минусы. Назовём их особенностями, которые надо учитывать. Может у них импост какой-то нехороший (узок при всей своей широте). Или в офисе сидят не менеджеры, а продаваны. Или вот "эти" артикулы профилей только на картинках в каталоге. Или армировка в штапике плохо держится... Вот это я воспринимаю как ФАКТЫ.

И тут - Ваше бестолковое выступление: всё прах, бегите, сравнять их с уровнем г...а в выгребной яме и т.п.

[P.V.]

Согласен.

Если у человека есть опыт работы с данным профилем, но нет времени изложить конструктивно.... не стоит писать в стиле "бери, не пожалеешь" или "кошмарный сон", не информативно это и пользы никакой для человека, который стоит перед выбором профильной системы для переработки.

[Windower]

Вот и заинтересовался темой для общего развития.

Тогда и я скажу.

Несколько лет назад пришлось устранять массовый брак сборки уже в квартирах с жильцами.

Профиль "Монблан-объект", фурнитура "ГУ-Корвус". Все 850 створок пришлось перепакетить и отрегулировать с перестановкой ответок (120 квартир). На форуме все дружно кричали, что эти окна менять надо (понятно, что ничего другого кричать не могли).

Самое смешное: всё до сих пор работает (5 лет). Рекламации были: по конденсату, по фурнитуре, по регулировке.

Что понравилось: не хрупкий. Что не понравилось: мягковат и пластичен. На широких створках (больше метра) в месте нижней опорной рихтовочной пластины был заметный прогиб. Предполагаю, что там ещё и усилитель тонковат.

Главное, чтобы был сертификат соответствия ГОСТ 30673-99/2013. Остальное - вкусовые пристрастия, часто связанные с коммерческим интересом.

[Евгений Z]

Все мои монтажники как-то синхронно хвалили Монблан Норд (70,5 камер) и ругали Монблан Эко (60,3 камеры). Первый типа прочный, второй типа хлипкий. Больше ничего по теме сказать не могу.

[S.P.]

Толстый лопается, тонкий гнетцца.

[Сергей Алексеев]

Расскажу свой опыт, прошлых лет (монтажника, когда таковым был). Сразу оговорюсь, что возможные огрехи возможно были из-за производства. Для меня МВ - "холодец", так мы его прозвали за хлипкость и скрипучесть при переноске. Ну слишком хлипкий и тонкостенный. При замене (ремонте) фурнитуры установить саморез на СТАРОЕ место не представляется возможным - НЕ держится в старом месте (тонкие стенки). Моментальное провисание створок и все исходящие из-за этого проблемы....

После месяца работы взвыли от жалоб клиентов. Долго их расхлёбывали. До сих пор остался осадок. Личное восприятие и ничего более. МВ для меня ассоциируется со словом ПРОБЛЕМА.

[S.P.]

Не в защиту М, но здесь описаны свойства любой тонкой системы. Другой момент, что тонкий профиль производится в минус, и сколько он протянет, как тот же Проплекс, но это же переработчика не волнует, главное цена. И получается у некоторых, слезы вытираем, но перерабатываем, а другие продают и монтируют.

Будет от вас посыл, не будет этого класса.

[Свой]

3 года до известного прошлогоднего ухода его с рынка 95% работали на нём, включая Ричмонд.

Никаких нареканий, абсолютный 0.

Сейчас он вернулся и судя по всему просто демпингует, дабы отвоевать то, что потерял

[nnv2812]

Не в защиту М, но здесь описаны свойства любой тонкой системы. Другой момент, что тонкий профиль производится в минус, и сколько он протянет, как тот же Проплекс, но это же переработчика не волнует, главное цена. И получается у некоторых, слезы вытираем, но перерабатываем, а другие продают и монтируют.

Будет от вас посыл, не будет этого класса.

Скажите, пожалуйста, на Ваш взгляд: если чётко выдерживать минимальные требования разработчика системы, то будет ли получаться окно достаточного качества? Или в системе изначально заложены ошибки?

Меня не покидает мысль, что к краху системы чаще всего приводит ошибочный менеджмент (в простонародье жадность) и дальнейшая последовательная "оптимизация расходов" от всей линейки: производитель-переработчик-монтаж.

[S.P.]

Оно должно получиться не достаточного, а запроектированного качества. У системодателя нет минимальных требований, есть необходимые. Ошибки в системе наверно могут быть, у молодой системы, но они будут исправлены за год два при условии адекватной обратной связи с переработчиками. Иначе на такой системе будут работать крайне ограниченный круг переработчиков.

Компания, работающая почти 20 лет и запрашивающая у системодателя возможность установки металла 1,1 на тендере, при нынешних размерах проемов для обеспечения нормируемого кео - тут кто должен умереть, системодатель или переработчик. При том, что все предельные размеры прописаны для металла минимум 1,5мм, и то превышают. У системодателя же покупается только спец. металл.

Ошибочное управление из основного, повестись делать дешево, но только меньшей массой. А это прямой путь к краху. У М большая заграничная закредитованность и ухудшившаяся внутренняя ситуация чуть не похоронили компанию. Но им подставили плечо.

У нас взвешено все, что доступно в регионе: у кого оптимизация смеси, у кого сколько весит брендовая составляющая.

[Леха]

Интересно, что Вы скажете, когда системодатель подсовывает вместо 1,4, металл 1,35 по документам, а по факту отгружает 1,1???

 

Этот "системодатель" - Монблан, и это было не когда-то давно, а сейчас, уже при новом "управлении".

[S.P.]

Не в наших правилах говорить о коллегах плохо. Так поступать, мягко говоря, не корректно.

 

Покупается металл на склад с проверкой каждой партии 1,5 по документам, в допуске до 1,4. Либо двушка, а в минимуме 1,9-1,95.

Основной металл тендерный, у металлистов прайсы до 0,9 с шагом в десятку. Системодатель ведь не перевалочная база для этих артикулов, или кто-то по-другому считает?

[Moradan]

Хм, как раз тема для обсуждаемой темы ЗР, а здесь действительно не стоит, ИМХО...

[Сан Сеич]

...Ваше бестолковое выступление: всё прах, бегите, сравнять их с уровнем г...а в выгребной яме и т.п.

А это уже перебор, НЕ уважаемый!

 

ЧИТАЙТЕ ЕЩЁ РАЗ И ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО: "...ничего хорошего сказать не могу. Вообще. Абсолютно. Совсем."

 

РАЗНИЦУ МЕЖДУ НАШИМИ ФРАЗАМИ ЧУВСТВУЙТЕ?

 

В этой фразе нет никакого призыва - это мое личное мнение. Мнение бывшего переработчика упомянутого профиля. Мнение, которое я имею полное право высказать.

 

А как к этому относиться, верить мне или нет - это дело ваше