Рецензия на судебную экспертизу по окнам

[badokna]

Добрый день.

Вопрос для профессионалов, которые также занимаются проведением экспертиз.

 

Суть: Была проведена экспертиза, итогом которой мы мягко говоря удивлены. Хотелось бы получить рецензию профессионала на данную экспертизу, чтобы понять, насколько корректна она выполнена и соответствуют ли ее выводы действительности.

 

Цель: понять, нужна ли дополнительная экспертиза или нет.

 

Предложения пишите в личку.

[temp]

Экспертизы бывают разные, бывают и ошибочные. А Вы-то здесь, извиняюсь, как Заказчик или как Поставщик?

[Леха]

Предложение следующее - Вы выкладываете пункты, которые вызывают у Вас вопросы, сюда. А мы - посмотрим.

[Gosha-Bogolubsky]

С фотографиями.

[Windower]

Досудебная экспертиза не содержит подписки эксперта под 307 статьёй и в суде называется "мнение специалиста".

Как правило, купленная и безграмотная.

Судебную экспертизу можно оспорить только через апелляцию в вышестоящий суд.

Подробно о проблеме - в статье http://ssk-inform.ru...po-ponyatiy.htm Экспертиза по понятиям

[badokna]

Я здесь как потребитель.

 

Окна в новой квартире от застройщика. Большие, от пола до потолка. С момента приемки сильно дули. Застройщик регулировал 6(ШЕСТЬ!!!) раз. Результата ноль.

В конце концов застройщик поставил прижимы по 2 на каждую створку примерно по середине. Дуть меньше стало, но все равно холодно.

 

На окнах еще стоят клапаны проветривания Aeroco.

 

Проявляется все в основном зимой, когда температура на улице падает ниже -10 и в помещении стремительно холодает. При -20 и ниже температура в помещении колеблется от 16 до 18. "Догреваем" электрическими батареями.

 

Ссылка на судебную экспертизу

http://www.fayloobmennik.net/6008163

 

Если необходимо, поищу первую экспертизу от общества защиты прав.

[badokna]

Предложение следующее - Вы выкладываете пункты, которые вызывают у Вас вопросы, сюда. А мы - посмотрим.

В том-то и дело, что сами не знаем, что подвергать сомнению, т.к. 2 экспертизы абсолютно противоположные.

 

В одной говорят не соответствуют ГОСТам - замена, в другой - все ок.

[Леха]

Экспертиз может быть и 200....

 

Попробуйте уговорить Виндовера.

[Леха]

Я здесь как потребитель.

 

Окна в новой квартире от застройщика. Большие, от пола до потолка. С момента приемки сильно дули. Застройщик регулировал 6(ШЕСТЬ!!!) раз. Результата ноль.

В конце концов застройщик поставил прижимы по 2 на каждую створку примерно по середине. Дуть меньше стало, но все равно холодно.

 

На окнах еще стоят клапаны проветривания Aeroco.

 

Проявляется все в основном зимой, когда температура на улице падает ниже -10 и в помещении стремительно холодает. При -20 и ниже температура в помещении колеблется от 16 до 18. "Догреваем" электрическими батареями.

 

Ссылка на судебную экспертизу

http://www.fayloobmennik.net/6008163

 

Если необходимо, поищу первую экспертизу от общества защиты прав.

Судя по написанному - у Вас работают законы физики, в частности - конвекция воздуха.

Вопрос надо задавать не к оконщикам, а к проектировщикам и застройщику. Но для этого понадобятся очень дорогие адвокаты и бездна свободного времени.

 

Ну найдет эксперт косяки в окнах (а там они почти наверняка есть) - и что? В лучшем для Вас случае Вам их поменяют на точно такие же, если не хуже качеством... со всеми оспариваемыми недостатками.

К тому же с отоплением все равно придется что-то делать. Равно как и с вентиляцией.

 

Там наверно у Вас целый букет "смертельных" болезней. Врачи лечат пациента от болезней печени, а пациент помрет от сердечного приступа..., и никто не докажет, что лечение было неправильным (пример из врачебной практики приведен исключительно как иллюстрация сложившейся ситуации).

[Windowrepair]

Я здесь как потребитель.

...

Окна в новой квартире от застройщика. Большие, от пола до потолка.

...

В конце концов застройщик поставил прижимы по 2 на каждую створку примерно по середине. Дуть меньше стало, но все равно холодно.

 

На фото, обнаруженном в экспертном заключении видно, что под окнами от пола нет конвекторов. Это означает, что проемы там в холодное время года не прогреваются. Если по проекту они не предусмотрены, а дом принят, то я не представляю, какие нужны силы и средства для установки их за счет застройщика.

Либо, если имеется положительное заключение экспертизы и суд с ней согласен, то требуйте увеличение подачи тепла в зимний период от управляющей компании.

[badokna]

На фото, обнаруженном в экспертном заключении видно, что под окнами от пола нет конвекторов. Это означает, что проемы там в холодное время года не прогреваются. Если по проекту они не предусмотрены, а дом принят, то я не представляю, какие нужны силы и средства для установки их за счет застройщика.

Либо, если имеется положительное заключение экспертизы и суд с ней согласен, то требуйте увеличение подачи тепла в зимний период от управляющей компании.

Конвекторы есть. На фото не видно. Вопрос к тому, как они установлены тоже есть, но сказали по проекту.

[badokna]

Экспертиза по направлению общества по защите прав

http://www.fayloobmennik.net/6009352

[Rыжий]

Заключение №34 из серии "чего изволите", то и напишем. Какие складки на протянутом уплотнителе? Фиг бы его знал, но окна поменять надо на такие же, но без складочек. Экспертиза судебная очень грамотная.

ИМХО конечно. Если же у вас 16 градусов дома при минус 20 на улице вас тупо не дотапливают и пытаются заставить вас искать проблему в другом месте. Это я про ЖЭК или управляющую компанию. Вот как заставить их дать необходимое тепло? Может к проектировщику, который спроектировал дом, и узнать сколько должно подаваться тепла и сколько подается по факту? А такое вообще можно узнать?

[Windower]

Суть: сделали досудебную экспертизу по качеству окон от застройщика, вывод - замена окон. Подали в суд, была проведена судебная экспертиза за средства застройщика, которая полностью опровергла выводы досудебной.

 

Теперь в полном замешательстве, кому верить.

Всё, как и предполагалось.

В досудебной экспертизе - полная чушь. Благо, никакой ответственности, но деньги срубили.

На них смело можно подавать в суд с требованием вернуть деньги и заплатить штраф за некачественно выполненную работу по составлению экспертного заключения:

1. Температуру в помещении они измеряли на откосах.

Согласно ГОСТ 30494-2011 п. 2.5 обслуживаемая зона помещения (зона обитания): Пространство в помещении, ограниченное плоскостями, параллельными полу и стенам: на высоте 0,1 и 2,0 м над уровнем пола - для людей стоящих или двигающихся, на высоте 1,5 м над уровнем пола - для сидящих людей (но не ближе чем 1 м от потолка при потолочном отоплении), и на расстоянии 0,5 м от внутренних поверхностей наружных и внутренних стен, окон и отопительных приборов.

2. Упоминается СНиП "Вентиляция, отопление и кондиционирование" 2.04.05-91, то есть 1991 года.

Уже с 2012 года СНиП 41-01-2003 называется Свод правил СП 60.13330.2012

3. Умилило слово "утеплитель". ГОСТ 30778-2001 ПРОКЛАДКИ УПЛОТНЯЮЩИЕ ИЗ ЭЛАСТОМЕРНЫХ МАТЕРИАЛОВ ДЛЯ ОКОННЫХ И ДВЕРНЫХ БЛОКОВ. Профессионалы называют их "уплотнитель".

 

В общем, всё, как в уже упомянутой статье.

 

По поводу судебной экспертизы. Александра Юрьевна - настоящий профессионал. Нашёл только одну опечатку: ГОСТ 30971-2202 Всё остальное - на отличном уровне, несмотря на безграмотно заданные вопросы определения суда.

 

По поводу "холодно и дует". Нужно знать температуру в обслуживаемой зоне. Похоже, не работают встроенные в пол конвекторы. Это - вопросы к управляющей организации (УО).

 

Желательно померить концентрацию СО₂ (детектор продаётся свободно и стоит намного меньше экспертизы ООО "Регион СПБ").

 

Г-н 'badokna' написал мне в личку. Так как я ответил здесь, прошу разрешения не отвечать ему в личной переписке.

 

Ещё никто не подавал в суд на застройщика и на псевдоэкспертов с купленными дипломами. Подозреваю, что и здесь это не произойдёт

Изменено 31 марта, 2016 пользователем Windower

[Moradan]

Собственно, как "питерский" выскажу своё ИМХО и видение ситуации - проблема в недотопе, за что трясти нужно УК. Этаж высокий - возможно с этим связано, походить по соседям, узнать, как у них с отоплением.

А, по поводу застройщика "С... Т..." - на мой взгляд самый беспроблемный в городе по качеству застройки. Прикол в том, что у него всё решено во всех домах стандартно-квадратногнездовым и постоянные субподрядчики на одни и те-же работы на всех объектах. Если бы топикстартер столкнулся с проблемами иных с их "проектными решениями" мог бы и нервы растерять...

В общем разбираться, почему плохо топят с УК (CosmoS....s, наверно?) и трясти их на предмет нормативных градусов в конвекторе.

[Windower]

В лучшем для Вас случае Вам их поменяют на точно такие же, если не хуже качеством... со всеми оспариваемыми недостатками.

После чего всякая ответственность за микроклимат с застройщика автоматически снимается. Всё равно, что после аварии припарковаться и вызывать ГАИ.

Интересно, псевдоэкспертам оконные фирмы доплачивают за заказчиков?

[badokna]

Всё, как и предполагалось.

В досудебной экспертизе - полная чушь. Благо, никакой ответственности, но деньги срубили.

На них смело можно подавать в суд с требованием вернуть деньги и заплатить штраф за некачественно выполненную работу по составлению экспертного заключения:

1. Температуру в помещении они измеряли на откосах.

Согласно ГОСТ 30494-2011 п. 2.5 обслуживаемая зона помещения (зона обитания): Пространство в помещении, ограниченное плоскостями, параллельными полу и стенам: на высоте 0,1 и 2,0 м над уровнем пола - для людей стоящих или двигающихся, на высоте 1,5 м над уровнем пола - для сидящих людей (но не ближе чем 1 м от потолка при потолочном отоплении), и на расстоянии 0,5 м от внутренних поверхностей наружных и внутренних стен, окон и отопительных приборов.

2. Упоминается СНиП "Вентиляция, отопление и кондиционирование" 2.04.05-91, то есть 1991 года.

Уже с 2012 года СНиП 41-01-2003 называется Свод правил СП 60.13330.2012

3. Умилило слово "утеплитель". ГОСТ 30778-2001 ПРОКЛАДКИ УПЛОТНЯЮЩИЕ ИЗ ЭЛАСТОМЕРНЫХ МАТЕРИАЛОВ ДЛЯ ОКОННЫХ И ДВЕРНЫХ БЛОКОВ. Профессионалы называют их "уплотнитель".

 

В общем, всё, как в уже упомянутой статье.

 

По поводу судебной экспертизы. Александра Юрьевна - настоящий профессионал. Нашёл только одну опечатку: ГОСТ 30971-2202 Всё остальное - на отличном уровне, несмотря на безграмотно заданные вопросы определения суда.

 

По поводу "холодно и дует". Нужно знать температуру в обслуживаемой зоне. Похоже, не работают встроенные в пол конвекторы. Это - вопросы к управляющей организации (УО).

 

Желательно померить концентрацию СО₂ (детектор продаётся свободно и стоит намного меньше экспертизы ООО "Регион СПБ").

 

Г-н 'badokna' написал мне в личку. Так как я ответил здесь, прошу разрешения не отвечать ему в личной переписке.

 

Ещё никто не подавал в суд на застройщика и на псевдоэкспертов с купленными дипломами. Подозреваю, что и здесь это не произойдёт

Владимир Евгеньевич, огромное спасибо за разъяснения. Жалко, что мы раньше не проверили этих "экспертов". На самом деле они много квартир в нашем доме "окучили", мы так и узнали о них от соседей, которые уже сделали экспертизу.

 

Связался с человеком по вашей рекомендации, будем смотреть на месте.

[badokna]

Собственно, как "питерский" выскажу своё ИМХО и видение ситуации - проблема в недотопе, за что трясти нужно УК. Этаж высокий - возможно с этим связано, походить по соседям, узнать, как у них с отоплением.

А, по поводу застройщика "С... Т..." - на мой взгляд самый беспроблемный в городе по качеству застройки. Прикол в том, что у него всё решено во всех домах стандартно-квадратногнездовым и постоянные субподрядчики на одни и те-же работы на всех объектах. Если бы топикстартер столкнулся с проблемами иных с их "проектными решениями" мог бы и нервы растерять...

В общем разбираться, почему плохо топят с УК (CosmoS....s, наверно?) и трясти их на предмет нормативных градусов в конвекторе.

А черт знает, как с этим разбираться. Проблема появляется в январе. Пишешь во все инстанции. Жилищная инспекция приезжает в лучшем случае через недели 3-4, а уже и температура другая.

Проблема-то плавающая, -20 на улице - есть проблема, -10 - температура в пределах нормы.

У всех соседей такая же ерунда. Не жалуются только те, кто выкинул все конвекторы и воткнул обычные батареи.

 

Стройтрест совсем не без проблемный. И вопросы они очень неохотно решают. Взять хотя бы треснувшую стену (кладка) при приемке. Они просто сверху замазывали трещину, а через 3 месяца она снова появилась. В конце концов плюнули- взяли рабочих... они расшили, залили ремсоставом и замазали. Больше проблем не было.

 

Был опыт работы с ЮИТ (еще тогда Лентек) делали все на порядок быстрее и именно делали, а не на отъе...

На них смело можно подавать в суд с требованием вернуть деньги и заплатить штраф за некачественно выполненную работу по составлению экспертного заключения:

А есть такие прецеденты с положительным результатом?

Экспертиза недешевая была.

Полагаю, они также быстро растворятся, как и появились как только узнают про суд.

[Moradan]

А черт знает, как с этим разбираться. Проблема появляется в январе. Пишешь во все инстанции. Жилищная инспекция приезжает в лучшем случае через недели 3-4, а уже и температура другая.

Проблема-то плавающая, -20 на улице - есть проблема, -10 - температура в пределах нормы.

У всех соседей такая же ерунда. Не жалуются только те, кто выкинул все конвекторы и воткнул обычные батареи.

 

Свидетельские показания приборов под фото-видеосъемку не дадут сомневаться в объективности, когда-бы не приехала инспекция. Температуру теплоносителя бы померять на входе в радиатор... Но, это видимо уже до следующей зимы...

 

Стройтрест совсем не без проблемный. И вопросы они очень неохотно решают. Взять хотя бы треснувшую стену (кладка) при приемке. Они просто сверху замазывали трещину, а через 3 месяца она снова появилась. В конце концов плюнули- взяли рабочих... они расшили, залили ремсоставом и замазали. Больше проблем не было.

 

Был опыт работы с ЮИТ (еще тогда Лентек) делали все на порядок быстрее и именно делали, а не на отъе...

Юит тоже в списке лидеров в "уме". Честно скажу - бывает всё гораздо хуже и запущенней...

А проблемы с трещинами - это проблемы данного конструктива фасада в наших условиях и "экономной экономики", у иных "экономных" случается и этажами отваливается кладка... В вашем случае - по фото трещин - ничего критичного не вижу. Только эстетика хромает. Вот, если "пузом" начнет выпирать - тогда беда. Непродуманный в плане "защиты от дурака" конструктив всему виной. Впрочем, большинство современных многослойных фасадов страдают этой проблемой. Требуется знание и соблюдение технологии, а не памироросиянские рабочие руки в режиме 7/24.

[badokna]

Спасибо большое всем, кто откликнулся!

 

Независимый эксперт приходил, внешне сказал дефектов не видно -надо вскрывать откосы и смотреть.

 

Сразу хотел бы задать вопрос тем, кто в курсе. По ГОСТу сколько точек крепления должно быть у окна? Размер 1600х2300, двухстворчатое.

 

Анкера устанавливаются только слева и справа? Снизу, сверху не нужно?

[MSG07]

[badokna]

На схеме не видно какое расстояние должно быть между анкерными пластинами.

 

У нас в одном случае между 72 см, в другом почти 90. Вроде где-то читал, что должно быть не более 70 мм.

 

Еще вопрос. Является ли в нашем случае отсутствие проставочного профиля нарушением? Отлив получается крепится прямо к раме герметиком. И под отливом кстати пустота. Чуть ковырнули пену под импостом и задуло конкретно.

[Windower]

на схеме не видно какое расстояние должно быть между анкерными пластинами.

Для белого ПВХ толщиной 70 мм - 600 мм (ГОСТ 30971-2012 табл. Г.1)

Является ли в нашем случае отсутствие проставочного профиля нарушением? Отлив получается крепится прямо к раме герметиком.

Нужно смотреть проектную документацию. ГОСТом допускается.

И под отливом кстати пустота. чуть ковырнули пену под импостом и задуло конкретно.

ГОСТ 30971-2012 А.3.5 Заполнение монтажного зазора теплоизоляционными материалами должно быть сплошным по сечению, без пустот и неплотностей, разрывов, щелей и переливов. Расслоения, сквозные зазоры, щели, а также раковины размером более 6 мм не допускаются.

[badokna]

Для белого ПВХ толщиной 70 мм - 600 мм (ГОСТ 30971-2012 табл. Г.1)

ГОСТ 30971-2012 А.3.5 Заполнение монтажного зазора теплоизоляционными материалами должно быть сплошным по сечению, без пустот и неплотностей, разрывов, щелей и переливов. Расслоения, сквозные зазоры, щели, а также раковины размером более 6 мм не допускаются.

Владимир Евгеньевич, спасибо огромное. Своими ответами и советами очень помогли.

Надеюсь, все завершится в нашу пользу и следующую зиму уже встретим в тепле.

 

Нам сказали, что проблема возможно в недостаточном количестве креплений окна, либо недостаточном армировании рамы, т.к. она большая (230 в высоту) и возможно прогибается в некоторых местах, дополнительные прижимы, которые поставил застройщик улучшили положение, но проблему не решили.

 

Герметик, которым намазали сверху жесткий и в кладке достаточно много щелей. Может еще оттуда сифонит.

 

 

[Windower]

Нам сказали, что проблема возможно в недостаточном количестве креплений окна, либо недостаточном армировании рамы, т.к. она большая (230 в высоту) и возможно прогибается в некоторых местах, дополнительные прижимы, которые поставил застройщик улучшили положение, но проблему не решили.

 

Герметик, которым намазали сверху жесткий и в кладке достаточно много щелей. Может еще оттуда сифонит.

Опять ищут щели. Паника при слове "дует".

60% отопления предназначено для обогрева вентиляционного воздуха. Под приточный клапан фрезеруется отверстие 35 см²

Если убрать весь "сифон", получится душегубка.

Добивайтесь, чтобы зимой, при температуре в помещении 20-22^оС концентрация СО₂ была не более 1000 ppm.

ГОСТ 30494-2011 Раздел 4, 5.