Дайте совет по вторичной герметизации

[Demert]

Если раскинуть на экономику, то с бочки выходит около 4 тысяч рублей (плюс-минус в зависимости от марки и стоимости герметика), чтобы окупить замену главного цилиндра, например, Tal-60, придется переработать и сэкономить на более чем 30 бочках (это еще запчасти по старому курсу, как-там с новым дела обстоят я, к счастью, не знаю). Как-то так.

Вы не переборщили с объёмом экономии случайно? При стоимости литра герметика в среднем 150 руб. без НДС и нормально настроенных датчиках, не позволяющих в том числе завоздушивать трубки, остаётся белого в среднем 6л (или примерно 11кг, в зависимости от плотности компонента) и чёрного 1л (или примерно 1,5кг, в зависимости от плотности компонента), экономия получается тысяча с копейками...

А дальше математика. Так как во всех регионах все производители мечтают о средней площади простого стеклопакета хотя бы 1м2, по факту получается 0,66-0,71.

На 1 комплекте герметика в среднем можно изготовить 600 с/п. Соответственно применяя к метрам - изготавливаем 10 000 м2 - на отжиме экономим 20 000 рублёв.

[Ренат44]

остаётся белого в среднем 6л (или примерно 11кг, в зависимости от плотности компонента) и чёрного 1л (или примерно 1,5кг, в зависимости от плотности компонента), экономия получается тысяча с копейками...

У меня белого остается больше, мы не промываем пистолет герметиком. Сейчас в конце каждой смены просто снимаем смеситель и моем его соляркой специальным насосом, так получается более эффективно, ну и где-то раз в месяц-два полностью разбираем смеситель для очистки шнеков.

[Elektrik1982]

Ребят, я все же настаиваю: отжим к хорошему не приведет. Настройки экструдеров для того и сделаны, чтобы максимально обезопасить станок от повреждения. Ведь на заводе, где его разливают, в бочку на дно может попасть все, что угодно. И это может засосать внутрь.

Вы сейчас сэкономите. Но в последствии вы эти деньги выложите на ремонт насосов. А там не просто замена манжет - кака может и стенки цилиндров покоробить.

 

Не знаю.... В общем, думайте сами. Надо стремиться к беспроблемному производству, а не создавать ему проблемы. Да, некоторые убытки будут. Но это мизерная плата за стабильность.

Я свое мнение написал. 10 лет опыту как-никак позволяют мне это писать.

[MaxNVKZ]

Сейчас в конце каждой смены просто снимаем смеситель и моем его соляркой специальным насосом, так получается более эффективно, ну и где-то раз в месяц-два полностью разбираем смеситель для очистки шнеков.

 

Весьма интересно. Если представить, что два смесителя, в конце каждой смены оператор снимает первый, надевает второй в работу, а первый ставит на промывку. Насос какой должен быть? И подойдет ли для этого дела Солярка? Я слышал про специальную жидкость для промывки.

[Elektrik1982]

Весьма интересно. Если представить, что два смесителя, в конце каждой смены оператор снимает первый, надевает второй в работу, а первый ставит на промывку. Насос какой должен быть? И подойдет ли для этого дела Солярка? Я слышал про специальную жидкость для промывки.

 

Спецжидкости - дорого. Соляра хорошо промывает черный компонент. Белый не так хорошо, но берет.

[Ренат44]

 

Весьма интересно. Если представить, что два смесителя, в конце каждой смены оператор снимает первый, надевает второй в работу, а первый ставит на промывку. Насос какой должен быть? И подойдет ли для этого дела Солярка? Я слышал про специальную жидкость для промывки.

Так насос там ручной. Он идет в комплекте с Тал-60, смеситель снял, прикрутил к насосу, прокачал до чистой солярки и прикрутил обратно на ночь в холодильник. Солярка моет отлично, главное, чтобы герметик внутри не вставал, застывший герметик конечно же она не берет, тут только механическая очистка.

А жидкости стоят нереально дорого. Точно так же, как и для стола резки - можно купить за 900 руб. литр, а можно за 300, вторая ничуть не хуже, только не брендовая.

[ООО ЯСПЗ]

Ребят, я все же настаиваю: отжим к хорошему не приведет. Настройки экструдеров для того и сделаны, чтобы максимально обезопасить станок от повреждения. Ведь на заводе, где его разливают, в бочку на дно может попасть все, что угодно. И это может засосать внутрь.

Вы сейчас сэкономите. Но в последствии вы эти деньги выложите на ремонт насосов. А там не просто замена манжет - кака может и стенки цилиндров покоробить.

 

Не знаю.... В общем, думайте сами. Надо стремиться к беспроблемному производству, а не создавать ему проблемы. Да, некоторые убытки будут. Но это мизерная плата за стабильность.

Я свое мнение написал. 10 лет опыту как-никак позволяют мне это писать.

Да, 10 лет - это серьёзно. То есть Вы у себя на производстве такие опыты проводили, и результат был печальный? Или Вы просто рассуждаете теоретически? Просто я не могу понять, откуда возьмется грязь. Если при разливе в бочки, то ведь не факт, что она окажется именно на дне.

[Dyshman]

При нормальном производстве герметика, попадание грязи, инородных частиц и прочей грязи на дно бочки исключено. Точно так же при фасовке бочек, с массой что-либо попасть просто не может, т.к. стоит фильтр-сетка. Если только кто специально что-либо не кинет.

[A_V_N]

При нормальном производстве герметика, попадание грязи, инородных частиц и прочей грязи на дно бочки исключено. Точно так же при фасовке бочек, с массой что-либо попасть просто не может, т.к. стоит фильтр-сетка. Если только кто специально что-либо не кинет.

Были случаи, когда эта сетка развалилась, то попала в бочки. Только куски были во всем объеме бочки, а не на дне.

[Dyshman]

Ну, если эту сетку не меняли годами не мудрено, что она развалилась.

[Elektrik1982]

Ребят, не зарекайтесь. Я прекрасно понимаю, кризис. Но, блин, где логика? Если перерабатываете фензи - тогда понятно. Качественный, дорогой герметик. Но все равно опасно. Нет идеальных производств. Человечески фактор есть везде.

А если перерабатываете дишманский в районе 30 000 за комплект - даже мараться не стоит.

 

Да, 10 лет - это серьёзно. То есть Вы у себя на производстве такие опыты проводили, и результат был печальный? Или Вы просто рассуждаете теоретически? Просто я не могу понять, откуда возьмется грязь. Если при разливе в бочки, то ведь не факт, что она окажется именно на дне.

 

Тьфу-тьфу-тьфу.... Проведение уберегло от таких экспериментов. Бывший начальник цеха что-то пытался - муть получилась. Я даже не касался. Я изначально был против.

Грязь может взяться откуда угодно. Человеческий фактор никто не отменял. Тем более, что производства находятся у нас в РФ.

Ладно, перестанем спорить. Я свое мнение написал.

А далее решение принимать уже форумчанам - прислушиваться к нему или нет.

[MaxNVKZ]

Так насос там ручной. Он идет в комплекте с Тал-60, смеситель снял, прикрутил к насосу, прокачал до чистой солярки и прикрутил обратно на ночь в холодильник. Солярка моет отлично, главное, чтобы герметик внутри не вставал, застывший герметик конечно же она не берет, тут только механическая очистка.

А жидкости стоят нереально дорого. Точно так же, как и для стола резки - можно купить за 900 руб. литр, а можно за 300, вторая ничуть не хуже, только не брендовая.

 

Имхо, бесполезные действия, если потом на ночь в холодильник. Только если свет аварийно отключат на длительный период. Масло масляное. А вот если нет холодильника - решение.

[A_V_N]

 

Имхо, бесполезные действия, если потом на ночь в холодильник. Только если свет аварийно отключат на длительный период. Масло масляное. А вот если нет холодильника - решение.

Существует реальный станок, представляющий собой насос промывочной жидкости с пневматическим приводом (на случай выключения электричества), бочонка для растворителя и шлангов. Подключается к смесительной головке экструдера через отдельный обратный клапан, на соло смесителя надевается шланг с насадкой, возвращающий промывку в бочонок. 10 минут - все промыто. Каждый перерыв (не только на обед, даже перекур 15 минут) промываешь и все живет долго и счастливо. Но это опять стоит денег.

[Ренат44]

 

Имхо, бесполезные действия, если потом на ночь в холодильник. Только если свет аварийно отключат на длительный период. Масло масляное. А вот если нет холодильника - решение.

Не совсем. Сейчас в жару герметик успевает затвердевать внутри смесителя в течение рабочей смены. Более того - за половину дня я не раз замечал, что приходится чистить и насадку от застывающего герметика. Если не промывать в конце дня, то к концу недели смеситель оказывался полностью забит и не смешивал как положено (были белые пропуски в герметике). Ежедневная промывка эту проблему решила. Смесь на выходе проверяли - идеально 1 к 10. В цеху температура в районе 25-27 градусов.

Решение копеечное - за неделю расходуется 2-3 литра солярки и 5-10 минут времени в конце рабочего дня.

[MaxNVKZ]

Не совсем. Сейчас в жару герметик успевает затвердевать внутри смесителя в течение рабочей смены. Более того - за половину дня я не раз замечал, что приходится чистить и насадку от застывающего герметика. Если не промывать в конце дня, то к концу недели смеситель оказывался полностью забит и не смешивал как положено (были белые пропуски в герметике). Ежедневная промывка эту проблему решила. Смесь на выходе проверяли - идеально 1 к 10. В цеху температура в районе 25-27 градусов.

Решение копеечное - за неделю расходуется 2-3 литра солярки и 5-10 минут времени в конце рабочего дня.

В описанных вами условиях, действительно выход. Я бы искал причину почему застывает в течении рабочей смены, вы нашли способ побороть последствия и если вас это устраивает это хорошо. Приму в копилку.

 

Существует реальный станок, представляющий собой насос промывочной жидкости с пневматическим приводом (на случай выключения электричества), бочонка для растворителя и шлангов. Подключается к смесительной головке экструдера через отдельный обратный клапан, на соло смесителя надевается шланг с насадкой, возвращающий промывку в бочонок. 10 минут - все промыто. Каждый перерыв (не только на обед, даже перекур 15 минут) промываешь и все живет долго и счастливо. Но это опять стоит денег.

 

Какой расход жидкости в день или месяц? (вспомнил, сольвент называется). Есть опыт использования?

 

Мне как-то использование солярки не очень нравится, нутро подсказывает, что может она повлиять на качество герметизации.

[A_V_N]

Какой расход жидкости в день или месяц? (вспомнил, сольвент называется). Есть опыт использования?

 

Мне как-то использование солярки не очень нравится, нутро подсказывает, что может она повлиять на качество герметизации.

Промывка циркулирует в замкнутом цикле. Исходно заливается литров 7-10, емкость бака около 20 литров - льем до половины. Вымытый герметик оседает на дно, периодически (наверное, раз в месяц) жидкость из бака сливают, выкидывают осадок, заливают обратно. Лучше свежую, но можно использовать голову и оценивать состояние использованной на предмет вторичного употребления.

Если не сочтут за рекламу, приведу название: KSE. Если делать самому и ориентироваться ТОЛЬКО на плановые промывки, то можно ставить электрический насос. Но в штатном варианте предусматривается промывка смесителя ПРИ ОТКЛЮЧЕНИИ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА, поэтому стоит пневматический насос - ведь при обесточивании цеха воздух в ресивере компрессора есть еще достаточно долго.

[Dyshman]

А если перерабатываете дишманский в районе 30 000 за комплект - даже мараться не стоит.

Я не произвожу герметик. А тот, который есть

Если перерабатываете фензи - тогда понятно.

Вы все ответили сами, да и стоит он немного другие деньги.

Да и винить производителей не стоит. Они производят и поставляют ВАМ, то что Вы просите. Надо дешевле, почти задаром, а лучше бесплатно. Полиуретан, который всегда был дешевле полисульфида, сегодня на порядок дороже, чем самый качественный полисульфид на Российском рынке. Скоро качественными окнами будут считаться старые деревянные, двухстворчатые, с одним стеклом (может даже с напылением), но без всяких сомнительных герметиков, от которых запросто можно получить рак чего-нибудь.

[TheKogt]

Да и винить производителей не стоит. Они производят и поставляют ВАМ, то что Вы просите. Надо дешевле, почти задаром, а лучше бесплатно. Полиуретан, который всегда был дешевле полисульфида, сегодня на порядок дороже, чем самый качественный полисульфид на Российском рынке.

На порядок - это в 10 раз. Не на порядок, а на 25%. Все остальное правда.

[Dyshman]

Согласен, на 25 %.

[Ренат44]

Мне как-то использование солярки не очень нравится, нутро подсказывает, что может она повлиять на качество герметизации.

У нас проблем пока нет. Пакеты после промытого пистолета, через день уже с полностью затвердевшим герметиком. Правда есть еще один момент - после промывки утром естественно приходится смеситель продавить герметиком (около 0.5-1 литра слить). Хотя у нас на экструдере есть вариант промывки компонентом А, но где-то год назад эта функция почему-то перестала работать и с этой проблемой даже инженеры Лисеца не смогли справиться, хотя предложили конечно выезд специалиста к нам на пару дней для полной переборки, но уж больно ценник у них на эту услугу кусачий.

[MaxNVKZ]

Хотя у нас на экструдере есть вариант промывки компонентом А, но где-то год назад эта функция почему-то перестала работать и с этой проблемой даже инженеры Лисеца не смогли справиться

 

Если я не ошибаюсь (у меня tal-60), то эта функция включается поворотом 2х кранов. Ручки отломили?

[A_V_N]

 

Если я не ошибаюсь (у меня tal-60), то эта функция включается поворотом 2х кранов. Ручки отломили?

На более старом оборудовании было 4 игольчатых клапана и управление программное. Потом стало 2 клапана и трехходовой кран. Тут все проще.

[Ренат44]

 

Если я не ошибаюсь (у меня tal-60), то эта функция включается поворотом 2х кранов. Ручки отломили?

Нет, у нас оно включалось двумя кнопками. Оно и сейчас включается, только давление катализатора резко взлетает и экструдер вырубается. Где-то какой-то клапан не открывается. Хотя мы вроде уже все заменили.

[A_V_N]

Нет, у нас оно включалось двумя кнопками. Оно и сейчас включается, только давление катализатора резко взлетает и экструдер вырубается. Где-то какой-то клапан не открывается. Хотя мы вроде уже все заменили.

В режиме промывки компонентом А должен закрыться клапан от дозирующего цилиндра в магистраль к смесителю (он у вас закрывается) и открыться клапан слива обратно в бочку. Вот слива у вас и нет. Клапан, пневмораспределитель, шланг в бочонок, уголки труб.... Где-то здесь надо искать.