Перейти к публикации
forum-okna.ru

Рекомендованные сообщения

Ваши подозрения напрасны. Этот продукт сделан на тиоколе.

Для информации, Недекс тоже не говорит о "гибридности" своего продукта, все думают, что это тиокол, а на коробках с влагопоглотителем "Witiger" даже есть надпись "3А", только смысл она имеет иной (пока никому не известный).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для информации, Недекс тоже не говорит о "гибридности" своего продукта, все думают, что это тиокол, а на коробках с влагопоглотителем "Witiger" даже есть надпись "3А", только смысл она имеет иной (пока никому не известный).

На следующей неделе буду пробовать этот герметик. Посмотрим на результат. Пока удивило то, что герметик кристально белый))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На следующей неделе буду пробовать этот герметик. Посмотрим на результат. Пока удивило то, что герметик кристально белый))

А Kenbi PS не белый?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На следующей неделе буду пробовать этот герметик. Посмотрим на результат. Пока удивило то, что герметик кристально белый))

Если компонент А белый, то 99%, что он сделан на микрокальците.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что бы развеять сомнения мел или микрокольцит, что лучше, что хуже. Прочитайте это:

http://www.winpro.ru...22_1511_535.pdf

Как никак первоисточник, поставщик для всех производств полисульфидного герметика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Kenbi PS не белый?

Не работал на Кенби.

Итак, сегодня зарядили пробную бочку. Пока полет нормальный. Тесты еще не делали, но самое главное, чего я боялся: время сушки - все в норме. С адгезией тоже все не плохо. Хотя для полного понимания картины с адгезией надо подождать бракованного пакета и попробовать его разобрать. Ну и самое главное консистенция. Давление в главном цилиндре на тале-60 сразу упало с 380 до 210, да и сама заливка стала легче, косяки с непромазом до первички ушли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не работал на Кенби.

Итак, сегодня зарядили пробную бочку. Пока полет нормальный. Тесты еще не делали, но самое главное, чего я боялся: время сушки - все в норме. С адгезией тоже все не плохо. Хотя для полного понимания картины с адгезией надо подождать бракованного пакета и попробовать его разобрать. Ну и самое главное консистенция. Давление в главном цилиндре на тале-60 сразу упало с 380 до 210, да и сама заливка стала легче, косяки с непромазом до первички ушли.

А какую марку герметика использовали ранее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какую марку герметика использовали ранее?

Бистронг. Качество которого в последнее время весьма испортилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что бы развеять сомнения мел или микрокольцит, что лучше, что хуже. Прочитайте это:

http://www.winpro.ru...22_1511_535.pdf

Как никак первоисточник, поставщик для всех производств полисульфидного герметика.

Самый верный способ проверки - эксперимент. Еще, учитывая начатую Акзо Нобелем борьбу за качество, запрос им на предмет поставки производителю пс полимера. Думаю, ответят. Во всяком случае, Грейс отвечает быстро про свой продукт. Думаю, и Нобель не прикроется коммерческой тайной.

 

Не работал на Кенби.

Итак, сегодня зарядили пробную бочку. Пока полет нормальный. Тесты еще не делали, но самое главное, чего я боялся: время сушки - все в норме. С адгезией тоже все не плохо. Хотя для полного понимания картины с адгезией надо подождать бракованного пакета и попробовать его разобрать.

А ГОСТовский тест Вы не делаете? Пакета для этого ждать не надо. На каком основании решили, что с адгезией все в порядке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что бы развеять сомнения мел или микрокольцит, что лучше, что хуже. Прочитайте это:

http://www.winpro.ru...22_1511_535.pdf

Как никак первоисточник, поставщик для всех производств полисульфидного герметика.

Важно заметить, что Омиа не является поставщиком для всех производителей герметиков, тем более не первоисточник.

Еще обратите внимание на то, что твердость мела и мрамора в статье указана как "около 3 по Моосу", хотя по факту у мела твердость 1. Но если утрировать, то 1 и есть около 3)))

Также обратите внимание на то, что разница в твердости мела и мрамора не в 3 раза, здесь порядковое значение, т.е. в 10 и более раз тверже мрамор.

Посмотрите на молотый мрамор под микроскопом, увидите, что частички имеют угловатую острую форму, этот факт + более высокая твердость + запредельные значения давления на экструдерах в угоду скорости переработки дают быстрый износ самого экструдера. По моему опыту активная работа на герметике с мрамором убивает оборудование за 2-3 месяца.

P.S. Омиа продвигает в основном молотый мрамор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ГОСТовский тест Вы не делаете? Пакета для этого ждать не надо. На каком основании решили, что с адгезией все в порядке?

Сегодня хотим сделать. Пакет ждать смыл только в том, что адгезия через несколько дней существенно выше. Вот вчера, например, разбирали пакет месячной давности, еле вскрыли, в то же время "свежие" (1-2-дневные пакеты) разбираются на раз-два на том же самом герметике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тест сделали. Через 4 часа сушки герметик еще отрывается начисто от стекла и от рамки, но для транспортировки по цеху его кондиции вполне достаточно. Спустя сутки герметик наглухо прилипает к стеклу и рамке. Рамку оторвал с большим усилием, оставив следы герметика на стекле.

Пока что от перехода на него одни плюсы: давление на катализаторе упало почти в 2 раза;

камеры заполняет хорошо, полностью доставая до первички (с Бистронгом часто не доходил на 0.5-1мм, хотя у нас первичка итак опущена чуть ниже);

большая текучесть позволила убавить рабочее давление на экструдере со 110 до 60, при этом скорость обмазки возросла;

время высыхания приемлемое, через 2-3 часа пакеты уже можно катать по цеху и даже переставлять по пирамидам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Посмотрите на молотый мрамор под микроскопом, увидите, что частички имеют угловатую острую форму, этот факт + более высокая твердость + запредельные значения давления на экструдерах в угоду скорости переработки дают быстрый износ самого экструдера. По моему опыту активная работа на герметике с мрамором убивает оборудование за 2-3 месяца.

P.S. Омиа продвигает в основном молотый мрамор.

При этом большинство производителей работают на мраморе. Мрамор мрамору рознь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При этом большинство производителей работают на мраморе. Мрамор мрамору рознь.

Согласен, у вашего мрамора вы лично края наждачкой стачиваете.

А если по делу, то поставщиков-производителей молотого мрамора легко пересчитать примерно на половине пальцев одной руки, так что он у всех одинаковый в нашем регионе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Согласен, у вашего мрамора вы лично края наждачкой стачиваете.
А как же :) и края стачиваем, и перебираем (удаляя более крупные частицы). А в нашем регионе он разный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работаю уже 5 месяцев, поначалу были проблемы с катализатором - жидкий был (сейчас все в норме), делали тесты даже на образивность Б компонента. Все в норме до 40 мкм, причем 3 полоски как положено, так и не получили 1-2 частички пролетают. Экструдер стал легче работать. Но вот гложет только одно, что в базе мел или все-таки крошка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работаю уже 5 месяцев, поначалу были проблемы с катализатором - жидкий был (сейчас все в норме), делали тесты даже на образивность Б компонента. Все в норме до 40 мкм, причем 3 полоски как положено, так и не получили 1-2 частички пролетают. Экструдер стал легче работать. Но вот гложет только одно, что в базе мел или все-таки крошка.

Вы измеряли абразивность или размер фракции? Судя по "мкм" все же размер, а по этому параметру все существующие ныне герметики в "допуске".

В этом герметике микрокальцит - молотый мрамор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Купил два комплекта на пробу, едут ещё в транспортной... постараюсь отчитаться и буду признателен, если поделитесь своими методами испытаний, может открою для себя что-то новое.

Пока что узнал от практикующих - это сильная текучесть при летних температурах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы измеряли абразивность или размер фракции? Судя по "мкм" все же размер, а по этому параметру все существующие ныне герметики в "допуске".

В этом герметике микрокальцит - молотый мрамор.

Интересно, как он будет влиять на манжеты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, как он будет влиять на манжеты?

и на обратный клапан...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и на обратный клапан...

Ребята, этот герметик мы не перерабатывали длительный срок, но подобные продукты выводили из строя за 1-3 месяца.

Мы все-таки смогли убедить руководство, что за подобные деньги есть, что выбрать. Скорее всего помогли косяки в нем, которые были по причине недавнего вывода на рынок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Интересно, как он будет влиять на манжеты?

и на обратный клапан...

На вопросы выше влияет зернистость(фракция, абразив)... проверяется "скручиванием" материала между двух стекол, достаточно ли такого теста и какие используете ещё?

Изменено пользователем тандем76

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На вопросы выше влияет зернистость.. проверяется "скручиванием" материала между двух стекол, достаточно ли такого теста и какие используете ещё?

Зернистость, это размер фракции? Если так, то она у всех производителей в допуске, не беру во внимание отдельные отклонения.

Допустим, что фракция мела и мрамора одинаковые, пусть даже, фракция мела крупнее (но в допуске), абразивность мрамора все равно будет на 3 порядка выше!

 

Зачем вообще эта тема обсуждается? Ну тверже мрамор мела...

При выходе из строя экструдера поставщики всегда приезжали, восстанавливали за свой счет, компенсировали.

Так было не только у нас, но и у всех остальных стеклопакетчиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотел бы сразу расставить все точки над i, я производитель и хочу лишь разобраться в вопросе и получить достойный материал для работы!

 

Итак, я получил ответ от представителя Белорусского герметика:

"Ситуация следующая: карбонат кальция (так он называется) используют все производители (ФЕНЗИ, ТЕНАКС, ТИОКОМ, КАДМАР и пр.), т.к. в отличии от мела он лучше очищен, в нем нет посторонних примесей. Мел в стеклопакетном герметике не применяет ни одна компания, включая Кёммерлинг. Его используют только в строительных герметиках. Карбонат кальция используется двух видов: осажденный, обработанный стеариновой кислотой и обычный. Размер частиц очень маленький. В Белорусском тот же карбонат кальция, что и у ФЕНЗИ, одного производителя. Всего производителей три: Омиа (Швейцария) и два Турецких.

 

А также ссылку на журнал "оконное производство" выпуск №41 стр.22-23, там много что написано и, честно признаться, не всё мне понятно, выкладываю итого:

"Совместное использование GCC и UFPCC – наилучший выбор для 2К полисульфидных герметиков для производства 2К полисульфидных оконных герметиков рекомендуется использовать оба вида наполнителей: высококачественный эффективный UFPCC в комбинации с качественным поверхностно обработанным GCC с размером частиц 1 – 4 мкм. Этим требованиям могут удовлетворять мел, известняк и мрамор. Контроль сырьевых компонентов и процесса производства является ключевой задачей надежных и технически продвинутых производителей функциональных минералов, которые могут предоставить подробную информацию о наилучшем использовании UFPCC и GCC.

Хотелось бы услышать ещё мнения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Карбонатом кальция называют и мел, и микрокальцит (мрамор), что ж производителям всегда на слово верим... в этом главная ошибка.

Откуда информация, что мрамор используют все? Минимум две компании из этого списка работают на меле, сделайте запросы им, документы предоставят.

Мрамор действительно чище, но это лишь значит белее, именно поэтому его используют для красок, но не весь мрамор одинаково полезен, как говорится в знаменитой поговорке... качество у него разное, т.к. в герметиках белизна его не нужна.

Если взять 2 качественных продукта: мел и мрамор, то фракция будет одинаковая, а значит остается острый вопрос абразивности.

Хранить, очищать, перерабатывать мел труднее, поэтому он дороже, но к нашему с вами оборудованию он относится бережнее, еще и адгезия у герметиков с мелом лучше из-за структуры наполнителя.

Перекосы во внимание не беру, ибо любое добро можно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.