Лопнул пакет. Причины?

[Moradan]

Собственно такая картинка есть от "руководящего звена".

 

 

Мансарда на 24-м этаже. Вид на восток-северо-восток.

Со слов хозяина дело было в ноябре прошлого года. Ночью. Хлопок и такая картинка.

Со слов "руководящего состава" - признаков снятия ножниц, отпечатков на окраске от падения фрамуги нет. Странно выгнут нижний горизонтальный штапик, особенно в правом углу.

Стеклопакет 6зак.тон.-12ар-4М1- 12ар-4низкоэмиссионное. Лопнуло внутреннее. Размер 700х350. Стоит с осени 12 года.

В данный момент, даже в подобном виде, фрамуга функционирует хорошо. Со слов естественно.

 

Т.к. зная крышу этого дома - на эту мансарду можно проникнуть при выходе на кровлю из других парадных и даже с некоторых общих переходных балконов верхнего этажа, могу лишь предположить, что была попытка выбить снаружи. Закаленное снаружи удар выдержало, а внутреннее не пережило удара... У меня это единственная более-менее логичная версия... Впервые сталкиваюсь с подобным видом битого и штапиками в таком виде...

 

Прошу помощи по возможным версиям "травмирования" пакета.

[sdn007]

Очень похоже на удар, возможно, не по стеклу, а по профилю. Но я не эксперт.

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем sdn007

[Baal]

В помощь расследованию...

мехудары.pdf

[Moradan]

Очень похоже на удар, возможно, не по стеклу, а по профилю. Но я не эксперт.

Фото изнутри помещения, расколото стекло изнутри помещения. Изнутри его никто специально не бил. Не тот человек - заказчик, чтоб чего-то придумывать.

 

В помощь расследованию...

 

Знакомая методичка

Очень похоже на "дырку от метания камня" 2-я стр., 1-й сверху вариант. Но возможность удара изнутри исключаю/не рассматриваю - выше написал причину.

И, как объяснить деформацию штапиков в таком случае - тоже ума не приложу.

 

Предполагал удар снаружи по пакету/профилю, каленое снаружи выдержало - сырое изнутри нет. За счет прогиба и деформации внутреннего могло штапик "на выворот" поставить при внешнем воздействии? Вообще возможен такой вариант, с подобными деформациями штапиков или я фантазирую?

 

Просто жутко разбирает любопытство, как меня, так и "начсостав". Очень непонятные повреждения. Версий нет от слова вообще...

 

 

Сейчас еще поразглядывал... нижняя дуговая трещина похоже первична. Не может быть причиной запасовка слишком толстой клиновой резины?

[Baal]

Фото изнутри помещения, расколото стекло изнутри помещения. Изнутри его никто специально не бил. Не тот человек - заказчик, чтоб чего-то придумывать.

Знакомая методичка

Очень похоже на "дырку от метания камня" 2-я стр., 1-й сверху вариант. Но возможность удара изнутри исключаю/не рассматриваю - выше написал причину.

И, как объяснить деформацию штапиков в таком случае - тоже ума не приложу.

 

Предполагал удар снаружи по пакету/профилю, каленое снаружи выдержало - сырое изнутри нет. За счет прогиба и деформации внутреннего могло штапик "на выворот" поставить при внешнем воздействии? Вообще возможен такой вариант, с подобными деформациями штапиков или я фантазирую?

 

Просто жутко разбирает любопытство, как меня, так и "начсостав". Очень непонятные повреждения. Версий нет от слова вообще...

 

Сейчас еще поразглядывал... нижняя дуговая трещина похоже первична. Не может быть причиной запасовка слишком толстой клиновой резины?

 

 

Мне кажется, что эта картинка не меньше похожа и на то, что изображено на 10-11 странице (раскол от давления поверхности IV): нужно смотреть рисунок трещин в толще стекла... На наружном закаленном белые точки от касания стёкол в центре пакета - есть? Или есть, но не в центре?

 

Могли ударить ногой по наружному, ожидая что пакет выбьет штапики, а он удержался. Тогда странно, что не добили.

 

И ещё один момент, требующий проверки: открыть фрамугу и посмотреть - нет ли изгиба профиля (что-то подложили внизу, и открыли с перегибом нижней части створки). А если был удар снаружи, то могут остаться следы на запорном язычке.

[newsolutions]

Может пакет не лег как положено на подкладки.

А товарищи, которые стеклили изделие, очень настырно запихивали штапик. И штапик в итоге где-то коснулся пакета и создал первичные сколы.

Резина вроде не до конца вставлена, потому что дальше не лезла.

[Moradan]

Мне кажется, что эта картинка не меньше похожа и на то, что изображено на 10-11 странице (раскол от давления поверхности IV): нужно смотреть рисунок трещин в толще стекла...

Если я всё правильно понимаю, то " кривых трещин у ребра стекла нет" на 11 стр. в "начало" - это как раз про отсутствие чего-либо подобного нижней дуге на фото.

 

На наружном закаленном белые точки от касания стёкол в центре пакета - есть? Или есть, но не в центре?

Не знаю. Обращу внимание, когда менять буду. Правда при дистанции 12мм на данном размере... средней 4-ке скорее всего "бабочка" бы настала, нет?

И 2 аналогичных фрамуги с противоположной стороны выходящих на запад-юго-запад на открытое море пострадали бы гораздо раньше..., наверное?

Плюс, по словам заказчика, это произошло в ноябре прошлого года. Когда морозов еще не было...

 

Могли ударить ногой по наружному, ожидая что пакет выбьет штапики, а он удержался. Тогда странно, что не добили.

 

Возможно испугались, возможно просто похулиганили, не ожидая, что там прямой выход в мансарду из квартиры... Там, когда я эти мансарды (два штука) ставил - периодически приходилось гонять всяких руферов - вид - за спиной на фото - залив... красиво...

 

И ещё один момент, требующий проверки: открыть фрамугу и посмотреть - нет ли изгиба профиля (что-то подложили внизу, и открыли с перегибом нижней части створки). А если был удар снаружи, то могут остаться следы на запорном язычке.

Вроде-бы "руководящий состав" внимательно осмотрел изнутри, на предмет "роняния" со скинутыми ножницами... Следов падения - повреждения ЛКП не замечено. На перегиб... там особо не подложишь - ригелек узковат и без скидывания с ножниц никак не ляжет...

На фурнитуре стоит поглядеть...

Может пакет не лег как положено на подкладки.

А товарищи, которые стеклили изделие, очень настырно запихивали штапик. И штапик в итоге где-то коснулся пакета и создал первичные сколы.

Резина вроде не до конца вставлена, потому что дальше не лезла.

Пакет как положено лег на подкладки. Или вы имели ввиду, что подкладки неправильно легли на выравниватели фальца, а? А "товарищ, который стеклил", что-то смутно припоминает насчет "толстоватости" резины ... Возможно из-за этого такая нехватка - не просчитали "нестандартный" в 38мм пакет – не допасовал по длине - пихал растянутую. Резина стояла нормально до казуса с пакетом. Потом получается, в результате разворота штапика по невыясненным причинам, уголок выскочил. Поеду с "коллекцией" подбирать наиболее подходящую - там 4 фрамуги - наверно все "перерезиню" на всякий. Не нравится мне дуговая трещина по низу. Если следов удара снаружи не найду, то только такой вариант пока вижу.

[Baal]

А в каком городе производили?

 

На среднем стекле тоже стоит посмотреть следы касания стёкол. И на лопнувшем - тоже. Если есть в центре - будет проще...

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Baal

[Moradan]

Город СПб, производитель А..А. Произведен 09.11.12.

Сколько сталкивался со случаями "давления" внутри и снаружи - сплошь бабочки были. Особенно на подобных форматах с подобным горизонтальным расположением часты. На сдвоенном поясном ригеле заполнение часто так лопается. Где-то и когда-то поднимал подобную тему. Случаев касания и слипания ни разу вживую не видел, только колечки и на больших форматах.

[Baal]

Город СПб, производитель А..А. Произведен 09.11.12.

Сколько сталкивался со случаями "давления" внутри и снаружи - сплошь бабочки были. Особенно на подобных форматах с подобным горизонтальным расположением часты. На сдвоенном поясном ригеле заполнение часто так лопается. Где-то и когда-то поднимал подобную тему. Случаев касания и слипания ни разу вживую не видел, только колечки и на больших форматах.

 

 

Так им можно фото отправить: тоже очень серьёзный опыт у компании...

[steelrag]

Повреждения пакета не от удара, а от давления массы тела, в данном случае об опору, в углу внутренние сколы от нагрузки. В справочнике их нет, но они тоже характерны. Открыли фрамугу (не буду гадать кто и как), подпёрли, и лезли через неё (мятый штапик скорее всего от упора смялся).

[sdn007]

Фото изнутри помещения, расколото стекло изнутри помещения. Изнутри его никто специально не бил. Не тот человек - заказчик, чтоб чего-то придумывать.

Я это на фото увидел. И ещё у Вас формула с внешней 6 закалкой. Ударить как раз могли по закалке со всей дури, но не разбили, а сила удара могла быть такова, что лопнуло стекло со стороны помещения.

Так что к заказчику как раз никто и не предъявляет претензии.

[Moradan]

Я это на фото увидел. И ещё у Вас формула с внешней 6 закалкой. Ударить как раз могли по закалке со всей дури, но не разбили, а сила удара могла быть такова, что лопнуло стекло со стороны помещения.

Так что к заказчику как раз никто и не предъявляет претензии.

Значит я не так вас понял. У меня такая-же мысль про причину, в качестве версии "как еще могло быть". Буду менять - буду посмотреть внимательно.

 

Повреждения пакета не от удара, а от давления массы тела, в данном случае об опору, в углу внутренние сколы от нагрузки. В справочнике их нет, но они тоже характерны. Открыли фрамугу (не буду гадать, кто и как), подпёрли, и лезли через неё (мятый штапик скорее всего от упора смялся).

Может и так, уточню у заказчика. Пока по имеющейся информации фрамуга была в закрытом положении. По вашей версии штапик скорее не от упора смялся, а от давления пакета выгнулся, получается. Если опять-же предположить, что лезли с опорой на коленку, и штапик боковой выгнуло вовнутрь, а горизонтальный дугой пошел выщелкиваться. Вроде как-то так получается -срастается...

[Moradan]

Так им можно фото отправить: тоже очень серьёзный опыт у компании...

Как вариант, но это скорее к "руководящему звену"... передам конечно.

Но из личного опыта общения с представителями "А" - у них хоть и разнообразный, но однобокий опыт отстаивания позиции "мы тут не причем" и "всё в пределах ГОСТов". Может и есть в компании заинтересованные в понимании подобных случаев лица, но "на земле" я с такими не сталкивался.

[ООО ЯСПЗ]

На фото не очень хорошо видно, но мне кажется, от нижней дуговой трещины идут две сходящиеся в одной точке в верху трещинки. И сходятся они под поворотной рукоятью. Если это так, то это место как раз может быть источником трещин.

[steelrag]

Значит я не так вас понял. У меня такая-же мысль про причину, в качестве версии "как еще могло быть". Буду менять - буду посмотреть внимательно.

Может и так, уточню у заказчика. Пока по имеющейся информации фрамуга была в закрытом положении. По вашей версии штапик скорее не от упора смялся, а от давления пакета выгнулся, получается. Если опять-же предположить, что лезли с опорой на коленку, и штапик боковой выгнуло вовнутрь, а горизонтальный дугой пошел выщелкиваться. Вроде как-то так получается -срастается...

Не совсем поняли: откинутая фрамуга должна опереться, чтоб её не оторвало об стойку/откос, ну в том случае, когда пролазят. Оперли в пакет или рядом, но соскочило (может и в угол, но, скорее всего, после). Картинка стандартная от разрушения под нагрузкой. По этой версии лезли хозяева, больше никак.

[Moradan]

Откинутой с ножниц фрамуге опереться там не на что, кроме как на нижний ригель. При приложении нагрузки в "человеческую тушку" скорее всего повырывало бы петли. При меньшей - петли бы подвинуло и искривило в фурнитурном пазу. Однако по результатам осмотра изнутри помещения "руководящим звеном" - следов приложения фрамуги об ригель нет, следов скидывания с ножниц (нарушений смазко-пыльного слоя на фурнитуре ) нет, фрамуга работает штатно, без затираний, перекосов и всякой подобной ерунды.

Вот это всё в совокупности и вызывает всеобщее недоумение

Вариант "двинули чем-то изнутри по стеклу" не связывается непротиворечиво с видом штапиков... Загадка короче...

[steelrag]

следов скидывания с ножниц (нарушений смазко-пыльного слоя на фурнитуре )

Это реально озадачивает. А так ползают, ничего не вырывается и не перекашивается.

[Dan-K]

Если бы стояло в неотапливаемом помещении при -20°С - сказал бы, что немного похоже на термошок...

 

А вообще положено осматривать все, включая то, что скрыто под штапиком. И еще:

1. При фотографировании дефектов стекла необходимо приклеить на поврежденное стекло бумажку - для того, чтобы фотокамера навела резкость на неё, а не на пейзаж за окном.

2. Использовать фотовспышку.

[Moradan]

Если бы стояло в неотапливаемом помещении при -20°С - сказал бы, что немного похоже на термошок...

 

Совершенно непохоже Если вы имеете в виду "термо-баро шок", когда пакет разрушается давлением, в результате температурного перепада. Иного вывода я из допуска о неотапливаемом помещении сделать не могу. Был бы "раскол от давления поверхности" 1-2-3 из выше приведенной методички - в просторечии бабочка (песочные часы горизонтальные) или дерево. Тоже горизонтальное... И морозов еще в ноябре того года у нас в Питере не было.

 

А вообще положено осматривать все, включая то, что скрыто под штапиком.

 

Ну, как буду менять, если не по запаре - отфоткаю и выложу, что там в потрохах. На самом деле представляет чисто академический интерес, случай редкий и непонятный - вот и решил общество попытать.

 

И еще:

1. При фотографировании дефектов стекла необходимо приклеить на поврежденное стекло бумажку - для того, чтобы фотокамера навела резкость на неё, а не на пейзаж за окном.

2. Использовать фотовспышку.

 

Обязательно об этом напомню "руководящему составу", а то чего налегке катаются и фотки с мобил шлют. Пусть "экспертизу" по полной оформляют с профессиональной аппаратурой, бумажкой, линейкой и протоколом. Без этого в работу не буду брать!

Будем делать ставки - мне определенным или неопределенным маршрутом предложат проследовать при таких "рекомендациях"?

Играем с теми картами фотографиями, что сдали. Всю имеющуюся информацию попытался донести.

[Стекольщик — добрый и жадный]

ИМХО, водичка под нижним штапиком замерзала.

[Moradan]

ИМХО, водичка под нижним штапиком замерзала

 

 

Хм, интересная версия. Непротиворечивая. Надо в дождь и сильный ветер приезжать менять

Спасибо, буду на это тоже поглядеть.

Ветер там может отжать пакет и не давать воде вытекать из дренажек, да и на сохранность козыречков посмотреть надо...

Еще раз спасибо! Очень ценное наблюдение!

[Стекольщик — добрый и жадный]

Конденсат могло изнутри натянуть в створку, а он есть на фото, я только сейчас заметил. Могла вода замерзнуть и в раме, приподнимая створку, штапик хилее створки, и он хуже пережил прогиб. Я бы поискал дугу на нижней горизонтальной части створки на всякий случай, вдруг слива нет из рамы? Т.к. пакет, похоже, снизу лопнул из-за передачи давления через точки опоры. За то, что это льдом раздавило, говорить может равномерное (стрелки на пакете симметричны относительно верт. оси) и большое усилие давления - человек так красиво при взломе не сможет, такие элегантные загадки создает только природа .

[Razamanaz]

Не буду новую тему создавать.

Вчера не получилось заменить стеклопакет.

Однокамерный стеклопакет: одно стекло закалённое, тонированное в массе 4мм, другое - энергосберегающее 4мм, заполнение - аргон.

При разгрузке с машины, тонированное стекло просто рассыпалось в воздухе прямо в руках, без удара и деформаций.

Как-будто "взорвалось", моментально покрылось мелкими трещинками, треснутое стекло выгнуло "пузырём" наружу (как линза), треск стоял минут пять, потом появились более крупные трещины, и по этим трещинам стекло осыпалось кусочками.

Почему оно треснуло?

 

Такие стеклопакеты уже меняли, всё делали аккуратно, но без особых церемоний. Никогда не трескались.

На мой взгляд причины могут быть две:

а) некачественное стекло

б) нарушены правила транспортировки

(вчера стояла дикая жара, и стеклопакет за несколько часов на Газели под прямым солнцем мог разогреться до невероятной температуры), то есть перевозить надо было хотя бы в крытом кузове.

[Moradan]

Если брать за аксиому, что в предыдущие 1-2 минуты никак пакетом ничего не цепанули нечаянно... я просто не сталкивался с более "отложенным" взрывом каленки... то начал бы копать в сторону - почему меняете и не похожи ли картины разрушения меняемых на данный пакет. Вроде метр на метр - 4-ка нормально должна жить, но тонировка и связанный с этим перегрев действительно смущает. У нас вообще практически не ставят 4-ку каленую, 5-6 мм только. Причем по большей части 6-ка идет, 5-ка в исключительных случаях для хоть какого облегчения СПД используется...

Посмотрел-бы по периметру на нехарактерные осколки или сколы в виде длинных узких игл. Если есть - значит где-то все-таки торцом-ребром цепанули.