Что считать продуванием?

[newsolutions]

 

Это не флуд, а тренировка для будущей ситуации. Пусть этот клиент в суде (или где еще) докажет, что есть "продувание" (каждый термин имеет расшифровку, что это такое, в ГОСТах это отдельная глава "Термины и определения"). Пусть даст определение в соответствии хоть с чем-нибудь. И если даст, то пусть докажет, что "продувание" выше нормы.

Пишут тут в соседней теме, что судам по барабану на все это.

Как внутренний голос подскажет судье, так тому и быть.

[Windower]

Очередная "дыра" в нормирующей документации нарисовалась.

Это дыра не в нормативной документации, а в непроектном остеклении по понятиям​, когда приёмку производит не контролёр ОТК по написанным правилам, а жилец по своим ощущениям.

[Antipov]

Пусть даст определение в соответствии хоть с чем-нибудь.

Зачем ему?

 

ЗоЗПП, ст.12, п.4:

"4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги)."

 

- Мне не сказали, что может вот так вот продувать!

- Бедненький вы наш! Пусть вам за это денюжку заплатят.

[Windower]

Это не флуд, а тренировка для будущей ситуации. Пусть этот клиент в суде (или где еще) докажет, что есть "продувание" (каждый термин имеет расшифровку, что это такое, в ГОСТах это отдельная глава "Термины и определения"). Пусть даст определение в соответствии хоть с чем-нибудь. И если даст, то пусть докажет, что "продувание" выше нормы.

В суде доказывать будет ответчик, что у него нет продувания. Всё будет зависеть от эксперта и судьи, как по их понятиям, продувание в норме или нет.

[Boris]

Зачем ему?

 

ЗоЗПП, ст.12, п.4:

"4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги)."

 

- Мне не сказали, что может вот так вот продувать!

- Бедненький вы наш! Пусть вам за это денюжку заплатят.

 

А как можно предоставить достоверную и полную информацию о том, чего нет.

- Бедненький, а что такое "продувание"?

[Windower]

Про суд - здесь: http://forum-okna.ru...64

Статья об этом - тут: http://www.ssk-infor...ogs.asp?thid=12 ("Скачать документ-приложение")

Лучше быть готовым заранее.

 

- Бедненький, а что такое "продувание"?

В нашем суде об этом не спросят.

[Antipov]

- Бедненький, а что такое "продувание"?

Здесь я соглашусь с Евгеньичем:

Всё будет зависеть от эксперта и судьи, как по их понятиям, продувание в норме или нет.

[P.V.]

10.7.7. Для определения воздухопроницаемости оконного заполнения устанавливают обойму, размеры которой должны быть такими, чтобы охватить по периметру всю площадь светопроема. Разрежение под обоймой создают одним или несколькими бытовыми пылесосами (рис. 10.10). В остальном методика испытаний такая же, как при определении воздухопроницаемости стыков.

Обработка результатов измерений заключается в определении расхода воздуха через площадь окна или через 1 м сопряжения оконного блока со стеной и построении зависимости расхода воздуха от перепада давлений. Площадь окна для вычисления коэффициента воздухопроницаемости принимают равной площади оконного проема с наименьшим размером в свету...

ссылка

[Antipov]

Спасибо, Павел!

Очень любопытная информация.

А здесь, как понимаю, исходник:

http://www.infosait.ru/norma_doc/5/5295/index.htm

[P.V.]

Не за что☺ Просто не стал зацикливаться на термине "продувание"☺

[Dan-K]

Я не знаю.

Поэтому тему создал и людей спросил.

В ответ сначала меня учили тряпки и зажигалки куда ни попадя совать, потом обвинили в неуважении к форумчанам, а теперь вот выяснилось, что никто не знает.

Очередная "дыра" в нормирующей документации нарисовалась.

 

Продувание светопрозрачной конструкции - проникновение не более 1 кубометра воздуха в час на 1 квадратный метр конструкции.

Продувание элементов откоса - явно заказчик имеет право потребовать, чтобы тот, кто эти элементы устанавливал, создал герметичность близкую к водонепроницаемости.

Доказывать можно только тем способом, который "ЗАПРОШЕН КЛИЕНТОМ" - приборно.

Но я не зря с вас трясу информацию. Эта информация помогла бы не ВАМ. Она экономит наше время...

Вот к примеру наша фирма делает откосы герметичные, а конкуренты - негерметичные. Поэтому для меня вопрос продувания элементов проема не стоит вообще, а конкуренты только и делают, что на продувания откосов, сопровождающиеся завываниями "язычков отслоившегося силикона", мотаются... В то время как качество окон примерно одинаковое...

Так что неуважение к нашим усилиям разобраться В ВАШЕЙ проблеме или как вариант неготовность к признанию огрехов (непрофессионализма) своих монтажников - оно присутствует... все признаки есть... Вы, товарищ Антипов, ведете себя как Госдеп США... Такая же неготовность предоставлять запрошенную информацию!

 

 

ВОТ МНЕ ТУТ ПОДСКАЗАЛИ: и надо исправить фразу : Продувание светопрозрачной конструкции - проникновение не МЕНЕЕ 1 кубометра воздуха в час на 1 квадратный метр конструкции. ГЕРМЕТИЧНЫХ ОКОН НЕ БЫВАЕТ!!!

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Dan-K

[Antipov]

Dan, я все равно вас уважаю.

Вы - молодец и умница.

[Dan-K]

Отмазался, как обычно.

[Antipov]

Вооооот...

Ну, а понаписано-то, конечно, странное.

Продувание светопрозрачной конструкции - проникновение не более 1 кубометра воздуха в час на 1 квадратный метр конструкции.

Это с какого, простите, бодуна?

Ноль - тоже "не более". По вашей формулировке выходит, что даже абсолютно герметичное окно "продувает". Это бред. Извините.

 

Доказывать можно только тем способом, который "ЗАПРОШЕН КЛИЕНТОМ" - приборно.

Ага! Щас!

А если он станцевать попросит, надо станцевать?

 

Вы - как угодно, а я танцевать не буду.

И доказывать буду тем и только тем способом, который считается правильным судом, а не заказчиком.

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Antipov

[Boris]

Вооооот...

Ну, а понаписано-то, конечно, странное.Это с какого, простите, бодуна?

Ноль - тоже "не более". По вашей формулировке выходит, что даже абсолютно герметичное окно "продувает". Это бред. Извините.

 

Ага! Щас!

А если он станцевать попросит, надо станцевать?

 

Вы - как угодно, а я танцевать не буду.

И доказывать буду тем и только тем способом, который считается правильным судом, а не заказчиком.

 

А вот интересно...а презумпцию невиновности в наших судах что, совсем отменили?

[Dan-K]

Доберусь до дома и дам ссылку на СТРАННОЕ... Странно, что вы, будучи оконщиком, никогда об этом не слышали...

 

Доводить дело до суда - тоже странно... К примеру, судьи весьма неодобрительно смотрят на предпринимателей, "идущих на принцип" и сознательно отказывающихся от попыток решения дела миром... Поймите! Самонадеянным идиотом, не идущим ни на какие компромиссы должен выглядеть ВАШ ЗАКАЗЧИК, а Вы при этом в суде должны предоставить СПИСОК МЕР, которые лично вы, БЕЗВОЗМЕЗДНО предприняли для ВЫЯСНЕНИЯ НАЛИЧИЯ ПРОДУВАНИЯ, успокоения и разъяснения НЕРВНИЧАЮЩЕГО ЗАКАЗЧИКА...

[Antipov]

Доберусь до дома и дам ссылку на СТРАННОЕ... Странно, что вы, будучи оконщиком, никогда об этом не слышали...

Жду.

[Dan-K]

Минимальная воздухопроницаемость сертифицируемых оконных блоков начинается с 1 кубометра воздуха, проходящего сквозь 1 квадратный метр конструкции за 1 час. При самом возможно минимальном давлении.

 

Смотри ГОСТ: В нем есть:

ПРИЛОЖЕНИЕ Б

(обязательное)

 

Порядок определения классов воздухо- и водонепроницаемости

 

http://files.stroyinf.ru/Data1/7/7540/

 

Так вот методика, по которой работают сертификационщики в принципе не рассматривает ГЕРМЕТИЧНЫЕ ОКНА! Их просто нет!

[Antipov]

И причём тут продувание?

[Dan-K]

Поправлюсь: минимально возможной РАЗНИЦЫ ДАВЛЕНИЙ по разные стороны оконной конструкции

[Antipov]

Вопрос остаётся: и причём тут продувание?

[Dan-K]

Что значит при чем продувание? Продувание - это прохождение воздуха сквозь конструкцию. Я вам пытаюсь объяснить, что любая конструкция ПОДВЕРЖЕНА продуванию и МИНИМАЛЬНО ДОПУСТИМОЕ ПРОДУВАНИЕ это 1 куб на 1 квадратный метр конструкции в ЧАС! Неважно какой класс конструкции! Любая продувает, и Вы, отправляясь на первый разговор с заказчиком - должны это были понимать для себя... и общение с заказчиком ваш менеджер - продажник еще в самом начале должен был строить не с позиции мифической герметичности, а наоборот с позиции НЕГЕРМЕТИЧНОСТИ... Я на эти грабли еще в 90-х наступал, так что у нас менеджеры никогда не заикаются даже о ГЕРМЕТИЧНОСТИ ОКНА.

 

А ведь я до сих пор даже приблизительно не понимаю О КАКОМ ПРОДУВАНИИ идет речь? Откоса, стены, конструкции? Зачем тратить время...

 

 

По вашей формулировке выходит, что даже абсолютно герметичное окно "продувает". Это бред. Извините.

Учите МАТЧАСТЬ, блин! Продавцы ГЕРМЕТИЧНЫХ ОКОН!!!

[Antipov]

1. Dan, Вы не понимаете, о чём это тема. Сожалею.

 

2. Сравните, пожалуйста, два ваших утверждения. У меня получается, что они противоречат друг другу:

Продувание светопрозрачной конструкции - проникновение не более 1 кубометра воздуха в час на 1 квадратный метр конструкции.

МИНИМАЛЬНО (т.е. не менее) ДОПУСТИМОЕ ПРОДУВАНИЕ это 1 куб на 1 квадратный метр конструкции в ЧАС!

[Dan-K]

Да конечно ошибся, конечно же: НЕ МЕНЕЕ. НО повторюсь- НЕТУ ГЕРМЕТИЧНЫХ ОКОН!

 

А тема весьма простая - вы пытаетесь выпытать из форумчан ДЕШЕВУЮ методику натурных испытаний на класс воздухопроницаемости... не оконной конструкции, а ОКОННОГО ПРОЕМА В КОМПЛЕКСЕ.

Поймите! Подобные вещи нормируются - Вашим ЛИЧНЫМ ОТНОШЕНИЕМ С ЗАКАЗЧИКОМ и при хамском отношении к нему... начинают зависеть от БЛАГОСКЛОННОСТИ СУДЬИ!

 

При этом вы категорично отказываетесь огласить технические подробности для именно того проема, где у вас возникли психологические сложности с заказчиком.

[Antipov]

Нет, Dan, вы не понимаете, о чём эта тема. И небрежны в формулировках.

Поэтому я с вами здесь прощаюсь.

 

Борис Иванович понимает (ещё как понимает!), Виктор24, Лёха, П.В. понимают, Виндовер и Ньюсолюшн, кажется, поняли, а вы не понимаете. Так бывает. Это не страшно.

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Antipov