Сан Сеич Posted February 11, 2016 Posted February 11, 2016 (edited) Доброго времени всем! Господа, кто-нибудь читал новый "загадочный" ГОСТ, который хотели представить 10.02.2016 на "SibBuild 2016" "Конструкции оконные и балконные различного функционального назначения для жилых зданий. Общие Технические условия"? http://tybet.ru/cont...hrase_id=208730 Если да, то не могли бы поделиться ссылкой? Сегодня 11.02.2016, но, к сожалению, я на просторах интернета ничего не могу найти. Понятно, что в силу он вступит ещё не скоро, но его "черновички" хотелось бы поюзать. Спасибо. Edited February 12, 2016 by Сан Сеич 2
Сан Сеич Posted February 12, 2016 Author Posted February 12, 2016 Что за ГОСТ такой? "Загадочный-2016"
юра с. Posted February 12, 2016 Posted February 12, 2016 Тоже глянул бы. Может в МИО написать? Через них так и так проходить будет.
MaxNVKZ Posted February 12, 2016 Posted February 12, 2016 Спасибо ТК за информацию. Собственно, вот выдержка: В начале 2016 в Техническом комитете 465 завершилась разработка проекта национального стандарта РФ ГОСТ «Конструкции оконные и балконные различного функционального назначения для жилых зданий. Общие технические условия». Процесс утверждения документа и вступления его в действие завершится в 2016 году. Источник тут: http://www.ksonline....-konstruktsiej/ Сайт разработчика ГОСТа тут: http://tk465.ru На указанном сайте информация не обновлялась давненько. Если и так будет дальше, то узнаем о тексте после вступления. Больше информации пока нарыть не смог. Попробую написать запрос на текст проекта ГОСТа, по результатам отпишусь. Для сравнения вот сайт ТК41 "стекло" http://glassresearch.ru/, там информация конечно не об окнах, а о стекле, с 1 апреля по стеклопакетам (мне это сейчас ближе), которые входят в состав изделия ПВХ много меняется. 1
Windower Posted February 12, 2016 Posted February 12, 2016 Господа, кто-нибудь читал новый "загадочный" ГОСТ? Он же для проектировщиков и экспертов. Для подавляющего большинства участников оконного рынка - ещё один ненужный документ.
S.P. Posted February 12, 2016 Posted February 12, 2016 Может быть конечно. Но когда А. Ю. озвучила, сколько еще есть документов, оконщикам в пору вешаться. Что-то ушло, новых в два раза больше. 1
MaxNVKZ Posted February 12, 2016 Posted February 12, 2016 Он же для проектировщиков и экспертов. Для подавляющего большинства участников оконного рынка - ещё один ненужный документ. Пока неизвестен текст и основание о его введении в действие (приказ), нельзя говорить о том, для кого он предназначен и принят ли он вообще. Все, что до приказа - обсуждение "официально" публичное. Номер ГОСТа? Дата вступления в силу? Обязателен или рекомендуем? Отменяет ли действие предыдущего? Номер приказа о введении в действие и отмене действующего сейчас ГОСТа? Может быть конечно. Но когда А. Ю. озвучила сколько еще есть документов, оконщикам в пору вешаться. Что то ушло, новых в два раза больше. А какие именно документы предполагают суицид в будущем указанных вами лиц? Какие невыполнимые требования содержат? 1
Windower Posted February 12, 2016 Posted February 12, 2016 Пока неизвестен текст и основание о его введении в действие (приказ), нельзя говорить о том, для кого он предназначен ГОСТы вообще предназначены для упрощения проектирования. Проверить соответствие может только инструментальная экспертиза. Производитель получает сертификат соответствия на... образец, прошедший испытание. Соответствует ли конкретный блок ГОСТу, не знает никто. А дальше - монтажник, который вообще не знает про ГОСТ, так как ставит по понятиям, и исчезает при получении претензии, так как суд не разбирается, кто в чём виноват, а наказывает производителя автоматически.В новостройках ГОСТ не будет соблюдаться, так как все знают, что "окна всё равно менять будут", и жильцу они по закону не сдаются. Этот "порядок" никакой ГОСТ не исправит. Обязателен или рекомендуем? Все ГОСТы рекомендуемые за исключением пунктов, прописанных в законе о техрегулировании. 1 1
S.P. Posted February 12, 2016 Posted February 12, 2016 А какие именно документы предполагают суицид в будущем указанных вами лиц? Какие невыполнимые требования содержат? У коллег ее презентация должна остаться, в понедельник бы не забыть
S.P. Posted February 12, 2016 Posted February 12, 2016 В новостройках ГОСТ не будет соблюдаться, так как все знают, что "окна всё равно менять будут", и жильцу они по закону не сдаются. Этот "порядок" никакой ГОСТ не исправит. Все ГОСТы рекомендуемые за исключением пунктов, прописанных в законе о техрегулировании. Да что ж это за чернушник то такой, давайте все ему поаплодируем! Последние как минимум лет пять попробуй сдать окна застройщику, да еще покупателю через три года. 3
Windower Posted February 12, 2016 Posted February 12, 2016 Последние как минимум лет пять попробуй сдать окна застройщику, да еще покупателю через три года. Так застройщику или покупателю?
S.P. Posted February 12, 2016 Posted February 12, 2016 Так застройщику или покупателю? Сначала застройщику, а потом покупателю. Попросите у кого-нибудь договора, думаю от питерских не сильно отличаться по условиям будут. Жестко все, и профиля от 70 с спд с топом. И это один из моментов, что окна сразу не меняют повально. Ну типа заказов мало. Да и застройщики сами себя стеклят, основное 70-ка. 1
Windower Posted February 12, 2016 Posted February 12, 2016 Сначала застройщику, а потом покупателю. Это как? Если застройщик их принял в собственность, уже он должен передавать покупателю. А он не передаёт. И не только в Москве, а повсюду.Попросите у кого-нибудь договора, думаю от питерских не сильно отличаться по условиям будут. Жестко все, и профиля от 70 с спд с топом.Это для того, чтобы посторонних отсечь, а потом разницу попилить. Фирма, выигравшая тендер, закрывается на следующий день после перечисления денег. И концы в воду. Если кто-то начинает качать права, покупателям квартир предлагают вернуть деньги - в рублях и через суд, а переселенцам из сносимого жилья предлагают такое же жильё в Новой Москве - на границе с Калужской областью. На этом и держится рынок массовой замены окон в новостройках. Кто-то находит умелых ремонтников и уже задыхается гарантированно при "родных" окнах. Я тоже на этом подвизаюсь.Генподрядчик посылает застройщика с его претензиями куда подальше, и ничего нельзя сделать, ни при старом мэре, ни при новом. Так что, чернушник я со стажем И это один из моментов, что окна сразу не меняют повально. Ну типа заказов мало. Да и застройщики сами себя стеклят, основное 70-ка. А это я и вовсе не понял, особенно, как "застройщики сами себя стеклят" 1
newsolutions Posted February 12, 2016 Posted February 12, 2016 А это я и вовсе не понял, особенно, как "застройщики сами себя стеклят" Сомнительно тоже. Монтаж свой может имеется ввиду. Да и то давно не встречал. Проще обуть подрядчика на процентов 10% под видом косяков монтажа и т.п. и за одно сделать все его силами. П.С. Застройщики некоторые сильно не хотят иметь на балансе хоть какое-то имущество. По понятным думаю, причинам.
Windower Posted February 12, 2016 Posted February 12, 2016 Застройщики некоторые сильно не хотят иметь на балансе хоть какое-то имущество. По понятным думаю, причинам. Я считал, что для этого существуют генподрядчики. Застройщики - коммерсанты: покупают землю, нанимают проектировщиков, генподрядчиков, продавцов жилья...
MaxNVKZ Posted February 13, 2016 Posted February 13, 2016 Все ГОСТы рекомендуемые за исключением пунктов, прописанных в законе о техрегулировании. Согласен. Просто некоторая продукция подлежит обязательной сертификации, некоторая подлежит обязательному декларированию (именно это и имел ввиду, говоря об обязательности). Светопрозрачные конструкции подлежат чему-либо?
Windower Posted February 13, 2016 Posted February 13, 2016 Согласен. Просто некоторая продукция подлежит обязательной сертификации, некоторая подлежит обязательному декларированию (именно это и имел ввиду, говоря об обязательности). Светопрозрачные конструкции подлежат чему-либо? Некая организация утверждает: "Раньше сертификация являлась обязательной. Теперь их (оконные блоки) надо декларировать, что является такой же обязательной процедурой. Декларирование ПВХ окон проводиться на соответствии ГОСТ 30674-99, деревянные ГОСТ 24700-99, стеклопакеты ГОСТ 24866-99". Как я понимаю, производителям это сулит дополнительные хлопоты и затраты, но на ситуацию в целом повлиять не может. Предполагаю, что всё это задумано, чтобы как-то легализовать проектное остекление балконов новостроек, хотя там кроме весовой и ветровой нагрузки должны решаться вопросы освещения и вентиляции.
Boris Posted February 13, 2016 Posted February 13, 2016 Все ГОСТы рекомендуемые за исключением пунктов, прописанных в законе о техрегулировании. Ситуация на сегодняшний день. Летом 2003 года вступил в силу ФЗ "О техническом регулировании". Там были два принципиальных момента, которые лично мне понравились. Государство в лице своих "институтов" не должно прописывать конкретные инженерные характеристики продуктов, а требовать только КОНЕЧНЫЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ характеристики. Применительно к объектам строительства и окон в частности, это не требования количества камер в профиле и сопротивления теплопередаче, а параметры микроклимата (комфорта). Можно на форуме ТИБЕТа на эту тему зубоскалить (закусив Хеннеси Дошираком) сколько угодно, но лучше почитать, что такое "Зеленые стандарты" и российский ГОСТ "Оценка соответствия....". Там подробно написано, ради чего весь сыр-бор в строительстве. Второй принципиальный момент. Добровольная сертификация всего, кроме позиций, непосредственно связанных с БЕЗОПАСНОСТЬЮ. И тут проявилась во всей красе рассейская ментальность Если на давно загнивающем Западе (а запах.... ) рекомендация чего-то воспринимается как рецепт, как все сделать хорошо и правильно, то у нас воспринимается как индульгенция не делать ни хрена, или делать по минимуму. Но строительная отрасль все-таки производит сложные объекты и эта "махновщина" с "рекомендательностью" долго не могла продолжаться. Дело доходило до абсурда. Около 400 строительных фирм в союзе строителей Кошмана добровольно решили ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать требования десятка основных СНиПов, носящих рекомендательный характер Недавно был принят регламент "О безопасности зданий" и те самые фрагменты разных нормативов, касающиеся реальной безопасности, получили статус ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ к исполнению. Всего это коснулось двух ГОСТов и 74-х Сводов правил (актуализированных СНиПов). Так что, если кому интересно, что теперь обязательно к исполнению, смотрите ссылку http://www.aereco.ru/postanovlenie_1521 устраиваетесь поудобнее у камина с Хеннеси, кальвадосом, Баллантайном, Финляндией, .....список продолжите сами, и читаете.... 4
Rexther Posted February 14, 2016 Posted February 14, 2016 1. Я бывал на Западе - вовсе не такой ( ) уж там "аромат" гниения. Воняет от гниющего там так же, как и везде. Я не только в прямом смысле ... ежели кто не понял. 2. На нашем форуме зубоскалят по поводу этих всех игрищ с разнообразными стандартами по причине опыта житейского. Потому как те, кто хоть пару раз участвовал в стройках знают - ГОСТы, СНиПы, Шмосты и прочие стандарты действую только тогда, когда это ВЫГОДНО Генералу. Во всех прочих случаях все исполнители и субчики ваяют так, как сказано и то, что сказано, а не так как положено. Просто потому, что надо жить. А причитать по углам о сложностях ... люди с деловой хваткой считают не полезным и не конструктивным. Потому и смешны все эти потуги государства причесать всех кроме себя. Потому как начинать надо с ответственности тех, кто определяет задачи и платит деньги. Личной и персональной за НЕсоблюдение. А пока ее нет - будем смеяться. Все вместе. 3. Вы, Борис Иванович, во многом правы. И многие из оконщиков, тоже, надеялись, что ситуация будет как-то меняться в лучшую сторону, касательно соблюдения Стандартов. Но ... И в общем надежда пока все еще жива. ... И, собственно те строители, которые собирались все соблюдать ... они тоже надеялись. Видимо ... Страсть как интересно - надеются ли до сей поры? Тема плавно пытается перетечь в болтологическую ... Я расскажу, как и почему буду действовать, а... дальше сами решайте. to S.P. Сергей. Вы совершаете большую ошибку, пытаясь убедить жреца. Это невозможно. Поверьте, я имею этот опыт. Он печален. Ничего кроме дерьма в душе Вы не получите. Отмыть ее потом - крайне сложно. Поэтому не тратьте силы впустую. Как иллюстрацию своих высказываний, могу присоветовать обратить внимание на дату регистрации пользователя Windower и дату первой записи в его "дневнике" ... Ну и на суть записи внимание обратите. Поэтому: всех, прошу придерживаться темы, заданной ТС. Обсуждение ГОСТа - полезно. Пустословие - вредно. Всем успехов! P.S. Тему перенесу в соответствующий раздел. 3
Rexther Posted February 15, 2016 Posted February 15, 2016 Для не понявших: НЕ ФЛУДИТЕ! Есть по теме что сказать - прошу высказываться. Нет - лучше воздержитесь от писанины. 1
MaxNVKZ Posted February 18, 2016 Posted February 18, 2016 (edited) Не совсем понимаю, можно ли это делать на форуме, думаю может приблизить нас к разгадке тайны нового ГОСТа и его текста. Статья: Строители не понимают своей ответственности, считая окна второстепенной конструкцией». Интервью с координатором проектов ООИ компании VEKA Rus И.Борискиной и руководителем рабочей группы ТК 465 «Окна, двери, ворота» Т.Власовой 10 февраля 2016 года в МВК «Новосибирск Экспоцентр» в рамках выставки SibBuild состоится информационный семинар, посвященный новому ГОСТу «Конструкции оконные и балконные различного функционального назначения для жилых зданий. Общие технические условия». Разработкой национального стандарта занимался Технический комитет 465. Процесс утверждения документа и вступления его в действие завершится в 2016 году. На ком и как прежде всего отразится принятие нового ГОСТа, изменятся ли цены на окна и как в дальнейшем будет регулироваться эта отрасль, в интервью «Континент Сибирь» рассказали координатор проектов отдела объектного инжиниринга компании VEKA Rus, одного из крупнейших международных производителей оконных ПВХ-систем, Ирина Борискина и директор Центра по сертификации Оконной и дверной техники, руководитель непосредственно разработки ГОСТ и рабочей группы ТК 465 «Окна, двери, ворота» Татьяна Власова. Новый ГОСТ, как видно из его названия, посвящен окнам. Но ведь уже есть и другие ГОСТы на блоки оконные. Зачем еще один? В чем, на ваш взгляд, его принципиальная новизна? – Не совсем так. Область действия стандарта более широкая – не только окна, но и конструкции балконного остекления. Об этом говорится даже в самом названии «Конструкции оконные и балконные различного функционального назначения для жилых зданий». С другой стороны, область действия стандарта ограничена определенной типологией
Recommended Posts