Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  
faids

Безрамный стеклопакет в каркасном доме - помогите выбрать

Recommended Posts

Разница 3.6 градуса .

Меня интересовала не температура стеклопакета, а разница температуры воздуха в "обслуживаемой зоне".

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


 

Программа показывает при - 30 С на улице, в центральной зоне пакета

у энерго СПД = 16.5 С, то есть ниже на 3,5 градуса от комнатной;

у обычного СПД = 12.9 С, то есть ниже на 7,1 градуса от комнатной.

 

Разница 3,6 градуса.

Разница уменьшается при теплой зиме.

К примеру, если взять температуру 0 С, разница составляет 1,7 С.

 

:)

Что за программа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что за программа?

 

Программное обеспечение WINDOW. Продукт LBNL - Национальная лаборатория им. Лоуренса в Беркли (национальная лаборатория Министерства энергетики США в Беркли, штат Калифорния).

 

В программе есть возможность настройки любых граничных условий. В базе данных этого программного продукта почти все типы стекол, всех производителей мира.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня интересовала не температура стеклопакета, а разница температуры воздуха в "обслуживаемой зоне".

Кто же знает. :)

 

Я большое остекление холодное представляю, как "радиатор для охлаждения" комнаты зимой (а ведь зимой нет смысла охлаждать).

Получается поступающий воздух в комнату специально обогревается до комнатной температуры путем, скажем, простого частичного перешивания затем удаляется (замещается) по причине загрязненности.

А с холодным остеклением очевидно приходится его еще дополнительно греть, так как контактируя с холодной поверхностью остекления он охлаждается ("сырая" конвекция, которую вы упоминали).

А в случае с теплым остеклением охлаждение очевидно меньше и не сильно отличается от стен. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Какой ширины надо ставить зазоры по периметру окна, и чем лучше их заполнить, чтобы дерево не сломало стеклопакет?

Я планировал 3-4мм по периметру и залить силиконом - это неправильно?

 

Самое остекленное помещение – гостиная, окна вертикальные, узкие 900х2200мм с шагом между окнами 400мм.

В спальнях по одному окну 1800х1500мм.

Можно поставить, зазор 4мм на сторону достаточно, заполнять ничем не надо. Если снаружи штап не на силикон, продумать водоотвод, от СП до отлива.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А есть ли экономический смысл установки энергосберегающих стеклопакетов?

Нужно, "всего лишь", посчитать экономию тепла, и стоимость сэкономленного теплоносителя за весь срок службы стеклопакетов сравнить с разницей в стоимости обычного и "навороченного" пакетов на всей площади остекления. Особенно это интересно при "вентиляции сквозняками".

До сих пор всё проектированию сводилось к "теплее - холоднее" и "модно - не модно" для людей, которые деньги не считали.

Может быть, пора вспомнить, что основная цель энергоэффективного остекления - экономия денег?

 

Владимир Евгеньевич, все эти рассуждения на тему энергосбережения и энергоэффективности (разницу понимаешь? :) ) чаще всего - "сферический конь в вакууме".

Во-первых, это масштабированная задача. Энергосбережение на уровне квартиры, частного дома, МКД, квартала, города....страны...планеты.

Например, начали немцы бороться "за энергосбережение", в том числе и путем массового перехода на современные герметичные окна. Объяснили фрау и геррам какие ручки крутить, чтобы было потеплее или попрохладнее. Ну, бережливость (по-русски жлобство) немцев известна....душновато стало, что-то проветрили...температура упала...ручку покрутили...потеплело ....счетик в месячной квитанции вырос :huh: Безобразие....больше ручки крутить не будем...дорого.

Стали больше болеть....снижение производительности труда...оплата бюллетеней....конвееры на заводах забарахлили....Убытки на уровне СТРАНЫ. Прикинули...да нет никакой экономии от ТАКОГО энергосбережения. Короче, пришлось делать гибкую тарифную сетку....меньше тратишь - больше платишь за единицу энергии.

Являются ли целью энергосбережения только деньги? Нет.

Есть чисто политические мотивы кого-то тормознуть...придумали страшилку с парниковым эффектом от СО2 (раньше была страшилка про "озоновые дыры").

Есть социальные вопросы...обеспечить людей работой. Лежат деньги в банках....как-то скучно. Давайте их в энергосбережение направим....затратим кучу бабла, а потом мужественно их "окупать". Одни ветряки на берегу строят, другие их обслуживают, третьи в офисах бумажки перекладывают....Все при деле.... :)

Кстати, про ветряки. Создается иллюзия, что это "бесплатная энергия ветра". Ага....А вы посчитайте ВСЕ. Делают их из алюминия....на одном заводике в Венгрии прорвало отстойники....человек 20 погибли сразу, много пострадало....засрали, пардон, огромную территорию. А теперь посчитайте, сколько все это стоит и отнесите на количество выработанной энергии. Любителям тепловых насосов интересно будет найти информацию, а сколько В ЦЕЛОМ стоит получаемая энергия. Любителям солнечных батарей полезно почитать мнения независимых экспертов по поводу теряемой земли и труднопредсказуемых последствий по поводу изменения местного микроклимата и т.д.

А есть ли экономический смысл установки энергосберегающих стеклопакетов?

 

 

 

Есть. Только это КОМПЛЕКСНАЯ задача, а не только отопление. Смотреть надо индивидуально, что за объект.

Есть радиационная температура около окна, есть конвекция около окна....Пришли мы как-то в ресторан один, а на улице было холодно. И за столиком сидеть было холодновато...Хозяева пледы разносили, извинялись....Я больше туда не пойду. Это убытки....их тоже считать надо.

В свое время продвиженцы "тепловых зеркал" использовали эту тему - увеличение полезной площади общественных помещений (того же ресторана) за счет возможности приблизить столики ближе к СПК. Это дополнительные посетители, дополнительная прибыль...Тоже надо считать.

Дискомфорт около окна. При оценке экономической эффективности тогда уж надо смотреть медицинскую статистику простудных заболеваний....стоимость лекарств, медстраховки и т.д.

 

Возвращаясь к конкретной теме этого жилого дома, Светлана уже ответила :)

 

Короче, по стеклопакетам, мой совет - ставьте двухкамерные с низкоэмиссионным стеклом, Руслан по стеклам Вам все расписал. Еще позволю себе посоветовать, стеклопакеты все-таки в рамах. Пусть это будет какой-нибудь недорогой профиль, зато стеклопакет будет в своих штатных условиях. Можно и створки сделать для проветривания, и москитки поставить. А если не хотите, чтобы было видно раму, ее можно утопить или задекорировать
Edited by Boris
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Может быть, пора вспомнить, что основная цель энергоэффективного остекления - экономия денег?

Так, это для кого как... Для управляющих компаний - вполне понятное явление.

Для частника - здесь всё от наличия здравого смысла в мозгах... Одни просто хотят отдать деньги и получить комфортную среду обитания, другие, укутавшись в одеяла, считают сколько они сегодня потратили средств...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одни просто хотят отдать деньги и получить комфортную среду обитания,

И тут им предлагают якобы комфорт за деньги, которых у них нет. (Те, у кого деньги несчитанные, давно живут за границей).

Посчитав экономику строительства и эксплуатации, выясняем, что комфорт без ненужных дорогих "примочек" им вполне доступен. Только не у дел индустрия европейских "примочек", с которыми долго приучали ассоциировать комфорт.

Если комфорт ощущается от созерцания модных окон и дыхания грязным воздухом, значит программа самоуничтожения запущена.

Edited by Windower

Share this post


Link to post
Share on other sites

И тут им предлагают якобы комфорт за деньги, которых у них нет. (Те, у кого деньги несчитанные, давно живут за границей).

 

Если нашлись деньги чтобы построить дом, то должны найтись и деньги на нормальные окна с нормальными стеклопакетами.

 

P.S. Чтобы жить за границей нужно знать иностранный язык в идеале и главное иметь там работу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Мода это вот (см. вложение фото). Долго думал, как они туда смогли стеклопакеты всунуть, и чтобы они потом еще и не потрещали. Пришел к выводу, что там скорее всего несущий стальной каркас и обшит изнутри/снаружи брусьями. Торчащие однотипные сучки - это думаю, места крепежа. У кого какие мысли еще есть?

Извините за перепост фото. Очень красиво. Нет там никаких металлических конструкций. Всё в дереве, очень дорого, и очень красиво. (посмотрите на верхние узлы)

 

По теме: чем отличается обвязка глухаря (в любом материале) и часть неподвижной стены в каркасном доме?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет там никаких металлических конструкций. Всё в дереве, очень дорого, и очень красиво. ( посмотрите на верхние узлы)

 

А что видно по верхним узлам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Верх обычный оконный брус. Потому что из бревна сложно, остальное бревно скорее всего по профилю оконный брус. Кстати, бревно которое год полежало без воды, не скручивает. Не настаиваю, попытаюсь рассмотреть получше. Прямо сейчас.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрел внимательною Так и есть: брёвна перепилены вдоль. Тем не менее они являются очень мощным несущим элементом. (Крыша стоит на окнах :) )

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрел внимательною Так и есть: брёвна перепилены вдоль.

 

Верно.

 

Тем не менее они являются очень мощным несущим элементом. (Крыша стоит на окнах :) )

 

Крыша стоит на металлокаркасе, туда легко спрятать ту же стальную трубу 100х100х6мм и обшить ее декоративными элементами (бревнами). Эти бревна кстати могут быть вообще не из дерева.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Верно.

Крыша стоит на металлокаркасе, туда легко спрятать ту же стальную трубу 100х100х6мм и обшить ее декоративными элементами (бревнами). Эти бревна кстати могут быть вообще не из дерева.

Верхние и боковые лыски говорят: дерево. Слишком богатая фактура для имитации. Упрятать железо в дерево легко, последствия тяжело.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

А что видно по верхним узлам?

А видны ровные рамы из-под декоративных бревен.

post-4549-0-61457800-1452778980_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот еще картинки увеличила:

post-4953-0-89952100-1452782436_thumb.jpg

 

post-4953-0-51811000-1452782444_thumb.jpg

 

post-4953-0-72113500-1452782451_thumb.jpg

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А видны ровные рамы из-под декоративных бревен.

 

Ну что и требовалось доказать. А ровные рамы закреплены к несущему стальному каркасу, который спрятан под этими декоративными бревнами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Замечательно. И сколько это всё сэкономит?

Я не обладаю необходимыми знаниями, чтобы произвести данный расчёт, но очень хочу этому научиться, так как самому дом в этом году надо начинать строить. Однако считаю это не такими большими деньгами для коттеджа с большой площадью остекления, где не обязательно в каждой комнате, холле, кухне и т.д., и т.п. и там, где они не будут открываться (к примеру, не во всех комнатах постоянно проживают) газ и низкоэмиссионые стёкла вполне могут окупиться.

 

 

Кстати, а сколько лет служит стеклопакет?

По ГОСТу, вроде, не менее 5 лет. Наши стеклопакеты идут от производителя с 30 летней гарантией. Честно говоря, думаю, быстрее окна выйдут из строя, чем начнутся проблемы со стеклопакетами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут рядом темки про герметик в стеклопакетах и сите.

Наличие таких комплектующих на рынке сильно снижает вероятность реального срока гарантии в принципе. Ибо лотерея.

Все зависит от того, кто будет выбран в качестве исполнителя и какими комплектующими, этот исполнитель комплектуется.

Мне до сих пор стыдно за заказ в далеком 2001, в котором стеклопакеты начали желтую бяку выделять через 10-12 лет, после установки.

И фирма, которая их производила, на тот момент уже пропала с рынка и заказчик - человек хороший.

Я вызвался поменять их со временем за свой счет, но заказчик сказал, что его это не сильно беспокоит и если, понадобится, то заменим.

Больше его волновала регулировка.

Окна ему отрегулировали бесплатно конечно, какие-то комплектующие заменили.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Честно говоря, думаю, быстрее окна выйдут из строя, чем начнутся проблемы со стеклопакетами.

Расшифруйте, пожалуйста: окна - это профиль (40 лет), уплотнитель (20 лет) или фурнитура (20000 открываний)?

Не знаю, сколько реально служат ПВХ-профили, но вот деревянные окна 1961 года - как новенькие. Правда, они без стеклопакета ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Посчитав экономику строительства и эксплуатации, выясняем, что комфорт без ненужных дорогих "примочек" им вполне доступен. Только не у дел индустрия европейских "примочек", с которыми долго приучали ассоциировать комфорт.

Если комфорт ощущается от созерцания модных окон и дыхания грязным воздухом, значит программа самоуничтожения запущена.

 

:D

Ну, Владимир Евгеньевич, Вы и жжёте! :thumbup:

Какие "примочки"? Да поставил человек себе в цоколе "терморобот" на угле мелкой фракции... с нормальной (а не высчитанной "экономистом-проектировщиком") тепловой мощностью... Тепла хватает и на кота домашнего, и на вентиляцию через окна... и живёт себе спокойно... В морозы за соседом наблюдает, как тот в окнах в стёганой телогрейке с калькулятором в озябших пальцах мечется...

Edited by viktor24
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

с нормальной (а не высчитанной "экономистом-проектировщиком") тепловой мощностью...

Думаю, что после этого полемику о необходимости проектирования, как такового, можно прекратить.
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
полемику о необходимости проектирования, как такового, можно прекратить.

:thumbsup:

Наконец-то, Вы, Владимир Евгеньевич поняли всю суть проблемы! :D

"Такое проектирование нам не надо!!!"

Живу в "старой части" относительно нового микрорайона, а, назовём так - знакомые, купили квартиру в доме аналогичной серии в "новой части", которую ещё застраивают... У меня разводка отопления трубой миллиметров 30 в диаметре сделана (в дюймах всегда путаюсь), а у них - сантиметра полтора, максимум... зато медь (!!!) ... У меня в зале алюминиевый радиатор 12 секций, у них - 8 и это в одинаковых домах и одинаковых комнатах... У меня на радиатор руку положить - горячо, сразу убираешь, там - хоть час держи, пока не надоест... Я, соответственно, холодно или нет на улице по утрам узнаю либо по Яндекс-погода, либо высовываюсь на термометр посмотреть. У тех всё проще - ногу из-под одеяла достаточно высунуть.

И там, и у меня - всё "по проекту", с госэкспертизами, комиссиями и прочими атрибутами "правильного строительства".

Что-то, какая-то вещь эта размывчато-неопределённая - проект. B)

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

И там, и у меня - всё "по проекту", с госэкспертизами, комиссиями и прочими атрибутами "правильного строительства".

Что-то, какая-то вещь эта размывчато-неопределённая - проект. B)

А называется это просто - человеческий фактор. Что там, что здесь - некомпетентные люди. Менеджеру лишь бы продать, подрядчику лишь бы сдать. В "Алых парусах" лифт упал не смотря на всю элитность и огромные коммунальные платежи. Всё от головы и рук.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.