Перейти к публикации
forum-okna.ru

Безрамный стеклопакет в каркасном доме - помогите выбрать


Рекомендованные сообщения

Ну, там при заведении пакета, особенно с такими "кривулями" должно достаточное свободное пространство оставаться по периметру. Чего можно сделать с плоскостностью... вопрос... Или ширину паза значительно увеличивать и надеяться на толстый слой герметика... Даже не соображу, чего еще можно придумать с плоскостью...

 

Что-то у меня подозрение, что "ригеля" на "образце" составные из 2-х половинок - внутренней и внешней, и стянуты между собой... Соответственно и вывод конденсата можно организовать и с монтажом пакетов в "кривулины" стоек гораздо проще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



 

Красиво то красиво, но некоторые таких фото насмотрятся и потом строят дома (см. ниже фото). А потом, когда построят, спрашивают, как туда стеклопакет установить, даже уже штробу в брусьях сделали. И потом удивляются, почему никто не хочет браться устанавливать стеклопакеты?

Технология установки отработана, но такой гемор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, там при заведении пакета, особенно с такими "кривулями" должно достаточное свободное пространство оставаться по периметру.

 

Это да.

 

Чего можно сделать с плоскостностью... вопрос... Или ширину паза значительно увеличивать и надеяться на толстый слой герметика... Даже не соображу, чего еще можно придумать с плоскостью...

 

Проблемы будут именно с плоскостью - на таком большом проеме может выкрутить плоскость пропеллером. И чтобы удержать геометрию этой плоскости должен быть металлокаркас, да и не просто стальная рамка вставленная в проем, а это должен быть металлокаркас связанный между собой (коробка такая).

 

Что-то у меня подозрение, что "ригеля" на "образце" составные из 2-х половинок - внутренней и внешней, и стянуты между собой... Соответственно и вывод конденсата можно организовать и с монтажом пакетов в "кривулины" стоек гораздо проще.

 

Скорее всего так оно и есть.

 

Технология установки отработана, но такой гемор.

 

А с этого места поподробней можно? Присутствует ли там металлокаркас?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А с этого места поподробней можно? Присутствует ли там металлокаркас?

 

Скорей всего имелась ввиду "технология" запихивания в паз пакета. На подвижках в глубину паза и допустимых перекосах пакета относительно проема при заведении 1-го угла – в общем сплошная геометрия в Автокаде за пару минут, пожалуй, рассчитываемая. Технически на больших пакетах - гемор неописуемый, т.к. всё ручками, нежно...

Строят такое, пару раз доводилось менять подобные пакеты. В одном случае - удар, второй так и не удалось понять почему. Вроде и не геометрия, но и других мыслей нет... ни на что из "шпаргалки" не свалить. Поэтому ИМХУю, можно поставить пакет, за счет пространственного каркаса из бревна может и прокатить. Но без гарантии. :) У нас и в цельный непросушенный брус такое "впердоливают" - стоит как-то... :blink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Технически на больших пакетах - гемор неописуемый, т.к. всё ручками, нежно...

 

Кстати нет, специальный манипулятор с присоской, но оператор должен быть опытнейший, гуляет видео по инету, как ставят, не могу найти.

 

А с этого места поподробней можно? Присутствует ли там металлокаркас?

Нет, обычный каркасник, в брусе с трех сторон (бока, низ) посередине паз, после установки на низ прижимная планка и все герметиком по контуру проходят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Сломать" пакет легко манипулятором, свес обычно сильно не в кассу. Точно отцентровать и выбрать правильное смещение от ц.т. В общем команда стекольщиков и оператор манипулятора должны действовать как слаженная команда... Просто технология и порядок действий совершенно иной, чем при "ручном" заводе. Проблема такую слаженную команду найти. А так- да соглашусь, что манипулятором проще. Еще проще "танчиком" (мини телескопом) с присоской - там вес роли не играет и сильно упрощает действия. И управление более дискретное у него. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Сломать" пакет легко манипулятором, свес обычно сильно не в кассу. Точно отцентровать и выбрать правильное смещение от ц.т. В общем команда стекольщиков и оператор манипулятора должны действовать как слаженная команда... Просто технология и порядок действий совершенно иной, чем при "ручном" заводе. Проблема такую слаженную команду найти. А так- да соглашусь, что манипулятором проще. Еще проще "танчиком" (мини телескопом) с присоской - там вес роли не играет и сильно упрощает действия. И управление более дискретное у него. :)

Манипулятор, кран с присоской хорошо конечно. Остается только дорогу построить, что бы они могли подъехать как надо.

Руками обычно все делается, ручными талями, присосками и т.д.

Вроде, как пишут выше, фахверк для богатых, но и они не готовы платить за всю эту технику. Тот же кран вездеход заказать это тысяч 20 за смену.

Так что бы ему проехать, нужно бывает и забор разобрать, и деревья повалить мешающие. Да он измочалит весь участок колесами.

Я ставил пакеты, из поста выше, вообще на склоне холма. Туда вертолет разве что вызывать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как-то так наверно...

В принципе да, но не забываем, что паз по 4-м сторонам ;)

 

Нет, обычный каркасник, в брусе с трех сторон (бока, низ) посередине паз, после установки на низ прижимная планка и все герметиком по контуру проходят.

Вы наверно хотели сказать "верх" ?

 

Это же смонтировать-поменять вообще элементарно... Видел такое, но "влезать" в дело не приходилось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

еще проще "танчиком" (минителескопом) с присоской - там свес роли не играет и сильно упрощает действия. И управление более дискретное у него. :)

Я перепутал, на видео именно телескоп.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А потом, когда построят, спрашивают, как туда стеклопакет установить, даже уже штробу в брусьях сделали.

 

В общем, самым простым вариантом в вашем случае мне видится демонтаж бревна-ригеля, его половинить, делать выборку под профтрубу. Профтрубу крепить к вертикальным бревнам жестко на закладные - должна "играть" на предотвращение кручения вертикальных бревен-стоек. По низу нижнего проема аналогично ставить профтрубу. Ну и возвращать декоративные накладки из половинок бревноригеля взад, после монтажа пакетов. Пакеты будут опираться на профтрубу, которая и будет играть некоторую роль против кручения "пропеллером". Да и не особо в данном направлении бревно крутить должно, пожалуй.

Что по теплотехнике такого ригеля получится... считать надо...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Профтрубу крепить к вертикальным бревнам жестко на закладные - должна "играть" на предотвращение кручения вертикальных бревен-стоек.

 

Так вертикальные бревна живут своей жизнью, их и будет крутить во все стороны. И горизонтальная профтруба, сверху закрепленная на закладные к концам вертикальных бревен - ничем не поможет. Концы вертикальных бревен гуляют сами по себе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как я понимаю, просто делается несущий стальной каркас (см. ниже фото - пример стального каркаса с остеклением) и потом обшивается отделочными материалами - половинками бревен/брусьев и т.д.

post-64902-0-09482900-1452350870_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Парни, вы забыли начало со своими бревнами, загадки разгадывать здесь как-то не прилично. Руслан с бревнами начал, туда и тему. И обозначить фахверк в бревне, чтобы потом поиском найти можно было.

По теме хоть чего интересного, мне самому интересно:-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так вертикальные бревна живут своей жизнью, их и будет крутить во все стороны. И горизонтальная профтруба сверху закрепленная на закладные к концам вертикальных бревен - ничем не поможет. Концы вертикальных бревен гуляют сами по себе.

Хорошо... рассмотрим 2 горизонтальных трубы снаружи и внутри помещения... :megalol: Собственно, одна с большим горизонтальным сечением будет выполнять роль этих 2-х. Ну и проблему бревен именно на скручивание не стоит переоценивать. Конечно оценить прямослойность древесины стоит визуально, но если она не крученая изначально, то подвижки именно в данном направлении- вокруг оси будут самыми минимальными из всех направлений. ИМХО, конечно... Это скорее к "деревянщикам" вопрос... хотя они имеют дело с уже переработанной древесиной... Тут скорее надо мастеров по бревну искать для консультации...

 

Парни, вы забыли начало со своими бревнами, загадки разгадывать здесь как-то не прилично. Руслан с бревнами начал, туда и тему. И обозначить фахверк в бревне, чтобы потом поиском найти можно было.

По теме хоть чего интересного, мне самому интересно:-)

Ну, а чего тут говорить... Можно, делают, основные проблемы обозначили - далее без фото проема о чем-то более подробном говорить... не имеет смысла.

Гарантию на подобное в отечественных условиях получить невозможно, т.к. данная "стена" не пройдет ни по одному ГОСТу и СНиПу.... Всё на свой страх и риск и опыт изготовителя... Как-то так думаю. В простейшем варианте - самому можно из халявных пакетов подобное соорудить - остальные варианты - блажь и роскошь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Просто здесь не по теме.

Как минимум одна фирма регистрировала все ТУ, сам фахверк у МИО. Но не бревна, и поэтому думаю бревна по другой теме должны пойти, ради дальнейшего поиска тем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да тут не цельное бревно. На последних двух фото явно видны места "распила". Тут, наверное, проще пойти следующим образом: фасадное остекление, а под него уже подгоняют имитацию бревна, именно имитацию, вполне возможно из пластика.

213050044.jpg

Изменено пользователем sdn007
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Можно, делают, основные проблемы обозначили - далее без фото проема о чем-то более подробном говорить... не имеет смысла.

2. Гарантию на подобное в отечественных условиях получить невозможно, т.к. данная "стена" не пройдет ни по одному ГОСТу и СНиПу....

1. Фото нет, так как проем только проектируется... вопрос и задан как запроектировать, чтобы не было проблем?

 

2. СП 31-105-2002. Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом.

ГОСТы тут http://www.tasstroy.ru/info/gost/ но и в СП все достаточно подробно кроме узлов окон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопросы:

1. Возможна ли установка стеклопакета без рамы прямо в деревянную раму каркаса и установка с обеих сторон стеклопакета брусочка 20-25мм?

 

2. Какую формулу стеклопакета выбрать оптимально по соотношению цена/теплосопротивление?

 

1. Возможна. Просто имейте в виду, что возможно какой-то стеклопакет даст трещину, но Вы здорово сэкономите на рамах :)

2. Максимально теплый, с теплой рамкой. 6-16-4-16-6i например.

 

Надо продумать нижний узел примыкания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

1. Возможна. Просто имейте в виду, что возможно какой-то стеклопакет даст трещину, но Вы здорово сэкономите на рамах :)

2. Максимально теплый, с теплой рамкой. 6-16-4-16-6i например.

 

Надо продумать нижний узел примыкания.

Можно добавить, что проем нужно устроить так, что бы вес стекла нормально распределился на каркас.

Т.е никаких несущих уголков на саморезах и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Актуальный вопрос - частный дом, 1 этаж, есть дети - при ограниченном бюджете какие выбрать стекла (толщина, тип) для двухкамерного СП размерами (ширина х высота, мм):

- 950 х 1500

- 1250 х 1500

- 950 х 2000

- 1250 х 2000

- 950 х 2200

- 1250 х 2200

- 1800 х 1500

- 2000 х 1500

 

Размышление идет о формулах (X, Y, Z - толщины и типы стекол):

- на южную сторону (гостиная) - Хмф-16-Y-14ар-Zи или Х-16-Y-14ар-Zи

- на запад и восток (спальни) - Х-16-Y-14ар-Zи

 

Есть ли смысл заполнения аргоном первой камеры?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Предлагаю СПО или СПД с н/э стеклом + аргон везде. Разница не большая по цене. Если бюджет ограничен 4-20 аргон-4TopN.

Зачем МФ стекло не понятно. Повесьте рулонную штору или жалюзи, или роллайты на южную сторону.

П.С. Все безрамка, а вентиляция как?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот про МФ стекло как раз самые сомнения - 1 этаж, свой дом - есть возможность снаружи и штору повесить, и жалюзи, и даже перголу соорудить.

 

Вентиляция приточно-вытяжная принудительная с рекуперацией.

 

4мм стекло под какие из указанных выше размеров подойдет?

И есть ощущение, что 4-16-4-14ар-4и сильно выиграет у 4-20ар-4и по теплоизоляции и шуму при незначительной разнице в цене... или значительная будет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По шуму на уровне погрешности измерений. По теплоизоляции +30 % к СПД при условии, что везде аргон. По цене + 30 % к СПД. Как-то так считают софтины, которыми я пользуюсь в работе.

Насчет размеров, если дом постоянно будет отапливаться, думаю, проблем не будет. Можете перестраховаться, сделать самый большой пакет с 5 ил 6-ой наружной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.