Перейти к публикации
forum-okna.ru

Окна и отопление. Наледь на окнах.


Rnd

Рекомендованные сообщения

Всем доброго вечера! Прошу мне подсказать и помочь.

Новостройка (год дому). 3 комнаты. Окна металлопластиковые (если не ошибаюсь, однокамерные). Образуется сильный конденсат, при морозе с внутренней стороны прям лед на окнах. В квартире проблемы с вентиляцией в связи с герметичными окнами (клапаны пока не поставил на окна), но стараюсь открывать окна на микропроветривание (чаще под углом к низу), но даже так собирается сильный конденсат. Почитав много форумов, пришел к выводу, что окна попросту не прогреваются отоплением. Но как все это исправить? От окон действительно очень холодно. На подоконнике с краю 16 градусов, в другой стороне квартиры - 21.

Попробую максимально много информации предоставить: Ширина окна - 131см, высота 150 см. Подоконник от окна 43,5 см (включая расстояние от стены - 13 см), но он не совсем прямой - на конце есть изгиб (пример прикрепил, вид с боку), длиной 4см. Радиатор: ширина 52, высота 50, глубина - 10. От подоконника до радиатора 19 см, от пола до радиатора 25 см. Радиатор, получается, закрывается подоконником (остается 1 см, но решетка сверху радиатора закрыта подоконником).

В СНиПе видел, что радиатор должен быть не менее 50% от ширины оконного проема. То есть в моем случае где-то 65. Получается, что нарушены нормы в этом случае. Если я не ошибаюсь.

Подскажите какие-то решения ситуации? Замена стеклопакетов на энергосберегающие?

И еще вопросик, чтобы не создавать еще темы... Некоторые знакомые плохо отзываются об оконных клапанах... говорят, сильно фонит от них, правда?

post-94636-0-73821800-1451931921_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Есть смысл вставить в подоконник жалюзийную решетку, что бы теплый воздух шел в направлении окна. Ибо окно получается в нише с застоем воздуха.

Так же имеет смысл под подоконником проложить воздуховоды к окну от батареи отопления.

Оконные клапаны работают только при наличии вытяжки. Естественная вытяжка работает только в холодное время года. Т.е. около 2 месяцев в году в зависимости от региона.

Для надежной круглогодичной работы клапанов нужно устанавливать механическую вытяжку. Т.е. вытяжной вентилятор. И обеспечить при этом переток воздуха внутри квартиры.

Так же от клапанов часто летит пыль (если окно выходит на оживленную улицу).

П.С. Часто в новостройках присутствует комплекс проблем.

Недотоп, т.к. современные котельные часто работают в т.н. режиме энергосбережения.

Проблемы с вентиляцией.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть смысл вставить в подоконник жалюзийную решетку, что бы теплый воздух шел в направлении окна. Ибо окно получается в нише с застоем воздуха.

Так же имеет смысл под подоконником проложить воздуховоды к окну от батареи отопления.

Оконные клапаны работают только при наличии вытяжки. Естественная вытяжка работает только в холодное время года. Т.е. около 2 месяцев в году в зависимости от региона.

Для надежной круглогодичной работы клапанов нужно устанавливать механическую вытяжку. Т.е. вытяжной вентилятор. И обеспечить при этом переток воздуха внутри квартиры.

Так же от клапанов часто летит пыль (если окно выходит на оживленную улицу).

П.С. Часто в новостройках присутствует комплекс проблем.

Недотоп, т.к. современные котельные часто работают в т.н. режиме энергосбережения.

Проблемы с вентиляцией.

 

А если заменить стеклопакеты на энергосберегающие и уменьшить подоконник? Будет толк?

Если честно, всю осень прожил с микропроветриванием, вентиляция, слава Богу, работала отлично! Тяга потрясающая была. А вот сейчас беда (холод из вентканала идет).

Про котельные правда, но вроде работает неплохо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Толк будет ли от замены пакетов, только расчет в специализированной софтине может дать ответ.

Теоретически будет, т.к. температура стекла увеличится. Но в основном наледь идет по алюминиевой рамке. Менять уж тогда на пакет с пластиковой рамкой.

Видимо у Вас проблемы с вентиляцией все же, а не с окном.

П.С. Какая именно часть окна обмерзает?

П.П.С. Подоконник не должен перекрывать батарею более чем на 1/3.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если делали ремонт, в частности, выравнивание стен, заливка пола и т.д., то наличие первый год обильного конденсата вполне понятно.

Без обследования и отсутствия полной информации причину льда трудно объяснить.

Температуру меняют не на подоконнике, а в комнате, в метре от окна (точнее старожилы подскажу/поправят).

21 градус в комнате попадает в норматив.

Мне вообще интересно, что Вы хотите от окон, чтобы они отапливали и подогревали воздух? Ставить окна на микропроветривание и жаловаться, что от них дует - Где логика? Формула стеклопакета и Ваш регион нужен.

При высокой влажности и не слишком-то "тёплых" стеклопакетов для новостроек вполне нормально, что Вы от окна чувствуете "холод" даже в их закрытом состоянии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Толк будет ли от замены пакетов, только расчет в специализированной софтине может дать ответ.

Теоретически будет, т.к. температура стекла увеличится. Но в основном наледь идет по алюминиевой рамке. Менять уж тогда на пакет с пластиковой рамкой.

Видимо у Вас проблемы с вентиляцией все же, а не с окном.

П.С. Какая именно часть окна обмерзает?

П.П.С. Подоконник не должен перекрывать батарею более чем на 1/3.

Снизу. Нижняя часть мокрая и позже леденеет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Снизу. Нижняя часть мокрая и позже леденеет.

Стеклопакета часть или профиля? Створка это или глухая часть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если делали ремонт, в частности, выравнивание стен, заливка пола и т.д., то наличие первый год обильного конденсата вполне понятно.

Без обследования и отсутствия полной информации причину льда трудно объяснить.

Температуру меняют не на подоконнике, а в комнате, в метре от окна (точнее старожилы подскажу/поправят).

21 градус в комнате попадает в норматив.

Мне вообще интересно, что Вы хотите от окон, чтобы они отапливали и подогревали воздух? Ставить окна на микропроветривание и жаловаться, что от них дует - Где логика? Формула стеклопакета и Ваш регион нужен.

 

Не дует, а идет холод и не при открытых на микропроветривание окнах, а закрытых. То есть в районе окна находиться трудновато. Не знаю, что такое форума стеклопакета, но регион Южный (Ростов-на-Дону).

 

Стеклопакета часть или профиля? Створка это или глухая часть?

Стеклопакета. И створка, и глухая часть. Обе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Не дует, а идет холод и не при открытых на микропроветривание окнах, а закрытых. То есть в районе окна находиться трудновато. Не знаю, что такое форума стеклопакета, но регион Южный (Ростов-на-Дону).

Окно является самым холодным местом в квартире. Тёплый воздух доходя до большой площади холодного стекла охлаждается и, растекаясь, возвращается в квартиру в виде холода. Установка более "тёплых" стеклопакетов может отчасти решить Вашу проблему. Почему отчасти, да потому, что по нормативам в квартире должно быть 20-22 градуса, но допускается 18-24 градуса. На подоконнике у Вас 16, что в принципе более чем нормально, остальное субъективно. Может, Вы привыкли, чтобы у Вас дома было 24-28 градусов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 0,6 м от окна начинаться т.н. жилая зона.

Ближе мерить температуру в помещении нет смысла.

Вентиляцию проверьте. Хотя бы листком бумаги, приложенным к решетке при открытом окне.

А также зазоры под дверьми для перетока.

Возможно присутствует недотоп.

П.С. Поскольку дом проектный, т.к. новостройка. Есть возможность при помощи пирометра или тепловизора проверить качество установки оконного блока.

При проектировании дома должны были рассчитать температуру поверхностей в определенных точках и на основе этого расчета сделать визуализацию.

Сравнив натурные измерения с расчетными можно сделать вывод о качестве монтажа оконных блоков.

Если с этим порядок (что вероятно). Ищем причины в повышенной влажности, либо недотопе.

П.П.С. Влажность, кстати, какая в помещении?

 

Как вариант решения проблемы установка каменного подоконника с подогревом по типу теплого пола.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Окно является самым холодным местом в квартире. Тёплый воздух доходя до большой площади холодного стекла охлаждается и, растекаясь, возвращается в квартиру в виде холода. Установка более "тёплых" стеклопакетов может отчасти решить Вашу проблему. Почему отчасти, да потому, что по нормативам в квартире должно быть 20-22 градуса, но допускается 18-24 градуса. На подоконнике у Вас 16, что в принципе более чем нормально, остальное субъективно. Может, Вы привыкли, чтобы у Вас дома было 24-28 градусов.

Раньше жил в частном доме и всегда топил столько, сколько нужно. Может не приспособлен еще к таким температурам :D но вот с окнами никогда такой беды раньше не было.

 

В 0,6 м от окна начинаться т.н. жилая зона.

Ближе мерить температуру в помещении нет смысла.

Вентиляцию проверьте. Хотя бы листком бумаги, приложенным к решетке при открытом окне.

А также зазоры под дверьми для перетока.

Возможно присутствует недотоп.

П.С. Поскольку дом проектный, т.к. новостройка. Есть возможность при помощи пирометра или тепловизора проверить качество установки оконного блока.

При проектировании дома должны были рассчитать температуру поверхностей в определенных точках и на основе этого расчета сделать визуализацию.

Сравнив натурные измерения с расчетными можно сделать вывод о качестве монтажа оконных блоков.

Если с этим порядок (что вероятно). Ищем причины в повышенной влажности, либо недотопе.

П.П.С. Влажность, кстати, какая в помещении?

 

Как вариант решения проблемы установка каменного подоконника с подогревом по типу теплого пола.

Да у нас застройщик такой, который навряд ли делал как нужно...

Вот при открытых окнах вентиляция работает на ура, тяга отличная во всех вентканалах (1 на кухне, другой на туалет и ванную). А при закрытых - тот, который в ванной и туалете работает на выход, а кухня на вход (притом качает очень холодный воздух). Вот хотим клапаны поставить, а все жалуются на них.

Влажность пока не знаю, так как ранее особой нужды в измерении не было. На днях побегу за измерителем, покупать.

Вот все-таки меня очень настораживает то, что подоконник закрывает радиатор...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Раньше жил в частном доме и всегда топил столько, сколько нужно. Может не преспособлен еще к таким температурам :D но вот с окнами никогда такой беды раньше не было.

 

Да у нас застройщик такой, который навряд ли делал как нужно...

Вот при открытых окнах вентиляция работает на ура, тяга отличная во всех вентканалах (1 на кухне, другой на туалет и ванную). А при закрытых - тот, который в ванной и туалете работает на выход, а кухня на вход (притом качает очень холодный воздух). Вот хотим клапаны поставить, а все жалуются на них.

Влажность пока не знаю, так как ранее особой нужды в измерении не было. На днях побегу за измерителем, покупать.

Вот все-таки меня очень настораживает то, что подоконник закрывает радиатор...

При закрытых окнах тяги и не будет. Потому клапаны и устанавливают. Чтобы окна не открывать, а вентиляция происходила.

Про подоконник правильно думаете. Он не должен перекрывать батарею. Так же причиной застоя в приоконной зоне могут служить занавески.

П.С. Влажность да, померяйте, многое будет понятно. Может Вы любитель рыбок или цветов, или отец маленьких детей, вещи которых постоянно стираются и сушатся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При закрытых окнах тяги и не будет. Потому клапаны и устанавливают. Чтобы окна не открывать, а вентиляция происходила.

Про подоконник правильно думаете. Он не должен перекрывать батарею. Так же причиной застоя в приоконной зоне могут служить занавески.

П.С. Влажность да, померяйте, многое будет понятно. Может Вы любитель рыбок или цветов, или отец маленьких детей, вещи которых постоянно стираются и сушатся.

Вот думаю пока решением поставить энергосберегающие стеклопакеты и уменьшить подоконник, поставить клапаны. Думаю, это сделать во всех комнатах. Только не будет ли сквозить и дуть с клапанов.

Рыбок нет, цветов только один горшок, маленьких детей нет. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот думаю пока решением поставить энергосберегающие стеклопакеты и уменьшить подоконник, поставить клапаны. Думаю, это сделать во всех комнатах. Только не будет ли сквозить и дуть с клапанов.

Рыбок нет, цветов только один горшок, маленьких детей нет. :)

Клапаны решение проблемы, при наличии вытяжки.

Дуть конечно будет. По другому не получится. Не ставьте под окнами кровати, кресла и т.п.

Воздух от клапана должен нагреться сначала. Если с отоплением проблемы это может стать проблемой.

Как вариант установка бризера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот думаю пока решением поставить энергосберегающие стеклопакеты и уменьшить подоконник, поставить клапаны. Думаю это сделать во всех комнатах.

Вы бы для начала пригласили людей из управляющей организации (УО) письменным заявлением: пускай они измерят все необходимые параметры микроклимата и объяснят причину "краевого эффекта" (выпадения конденсата по периметру стеклопакета).

Потом почитайте http://forum-okna.ru...showtopic=22155 О конвекции.

Хорошо бы пригласить строительного эксперта на консультацию (не думаю, что это страшно дорого).

И после этого можно уже озаботиться клапанами.

Стеклопакет у Вас, предположительно, уже низкоэмиссионный. Проверяется зажигалкой. Второе отражение - другого цвета.

3_1.png?template=generic

Вообще-то, клапаны ставят на спальни, и не от конденсата, а чтобы наутро не дышать смесью углекислого газа, радона и формальдегида.

А замена пакета - это самое дорогое и неэффективное решение.

Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Окна металлопластиковые (если не ошибаюсь однокамерные).

Узнайте поподробнее, что у Вас за окна и соответствуют ли они тем, которые должны были быть установлены в соответствии с проектом. Конечно можно ничего не делать. Побольше вентиляции, побольше температуры и все можно решить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот думаю пока решением поставить энергосберегающие стеклопакеты и уменьшить подоконник, поставить клапаны.

Подоконник можно не уменьшать, а прорезать в нем воздуховод и накрыть решеткой.

Простейшие исследования показали, что в Ваших краях температура упала ниже нормы, следовательно окна на это рассчитаны не были.

Вот кривая дневной и ночной температуры:

post-4549-0-20329800-1451983098_thumb.jpg

 

А вот прогноз на сегодня:

post-4549-0-63734100-1451983217_thumb.jpg

 

Просто стихийное бедствие!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Клапаны решение проблемы, при наличии вытяжки.

Дуть конечно будет. По другому не получится. Не ставьте под окнами кровати, кресла и т.п.

Воздух от клапана должен нагреться сначала. Если с отоплением проблемы это может стать проблемой.

Как вариант установка бризера.

 

Ну, что тут можно сказать, 'newsolutions?

Консультация практически на "пятерку"....остались мелкие шероховатости.

Интуиция мне подсказывает, что мы все-таки встретимся у нас в офисе :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.