И снова о конденсате... Кто виноват? Что делать?

[Antipov]

1. Для квартиры можем из всего этого только на защиту от шума повлиять и воздухообмен. Остальное от оконщика не зависит.

Отнюдь.

Продолжительность инсоляции пусть незначительно, но фактически зависит от положения оконного блока в проёме.

КЕО зависит от формулы стеклопакета и наличия декоративных элементов - накладок, раскладок.

Температурный режим зависит от приведённого сопротивления теплопередаче оконного блока в целом и сопротивления теплопередаче его участков.

 

2. Для частного дома, как было сказано выше, должен быть проект этого дома, и соответственно в данном случае оконщику проектировать то же нечего.

При отсутствии проекта частного дома лично вы откажетесь от заказа на остекление?

Если ДА, то - уважаю ваш выбор.

Если НЕТ, то - стоит ли говорить о том, кто и что кому должен?

[newsolutions]

Отнюдь.

Продолжительность инсоляции пусть незначительно, но фактически зависит от положения оконного блока в проёме.

КЕО зависит от формулы стеклопакета и наличия декоративных элементов - накладок, раскладок.

Температурный режим зависит от приведённого сопротивления теплопередаче оконного блока в целом и сопротивления теплопередаче его участков.

 

 

При отсутствии проекта частного дома лично вы откажетесь от заказа на остекление?

Если ДА, то - уважаю ваш выбор.

Если НЕТ, то - стоит ли говорить о том, кто и что кому должен?

Ro для уже построенного дома откуда предлагаете брать? Из старых проектов, так там вроде 0,4 или что-то в этом роде. Предлагаете такие и ставить.

Для нового дома Ro для СЗ по ГСОП рассчитать.

От остекления не проектного дома скорее всего не откажусь. Но и рассчитывать КЕО не буду (а может и буду, если заказчик готов за это платить, что вряд ли в данном случае будет). Остальные параметры можно подобрать.

П.С. Вообще насколько важен КЕО? Какие могут быть серьезные последствия от его неправильного подбора?

[Antipov]

Ro для уже построенного дома откуда предлагаете брать?...

С чего вы взяли, что я что-то предлагаю?

Вы спросили, что должно проектироваться, я вам ответил - все нормируемые параметры.

Вы спросили, какие это параметры, я их вам перечислил.

Всё.

[newsolutions]

Офф топ.

Есть книжка издательства МИО.

Проектирование СПК или как-то так называется. Может есть у кого электронная версия?

Когда-то она у меня была, да за ненадобностью тогда утеряна безвозвратно.

[Boris]

Офф топ.

Есть книжка издательства МИО.

Проектирование СПК или как-то так называется. Может есть у кого электронная версия?

Когда-то она у меня была, да за ненадобностью тогда утеряна безвозвратно.

 

http://lightonline.r...onstruction.pdf

 

"Учиться, учиться и еще раз учиться!"

В.И.Ленин

[f v]

Есть норматив подачи воздуха. Если выключить нагнетательный вентилятор и ждать несколько часов, пока оттает рекуператор, загрязнённость воздуха будет зашкаливать, а после включения всё повторится. Вопрос о том, как постоянно оттаивать рекуператор, и сколько это стоит.

Попробуйте посчитать тепловой баланс.

У "классического" рекуператора 2 вентилятора равной (максимальной) производительности: на нагнетание и на вытяжку. Максимальный КПД достигается при равенстве потоков наружу/внутрь (нет потерь нагретого воздуха и подсоса мимо рекуператора).

 

По тепловому балансу:

При КПД рекуператора 70% и +22°С в доме - риска обмерзания не будет до уличной температуры -9°С (температура уходящего воздуха не ниже 0°С). К сожалению, если на улице холоднее, а у рекуператора нет режима оттаивания, то КПД придется пожертвовать (допустить приток части воздуха мимо рекуператора). Проще всего - отключить нагнетающий вентилятор (или, если есть такая возможность, прикрыв заслонку на входе), понадеявшись, что часть притока пойдет через всякие щели (или специально поставив окно на проветривание). Останется традиционная вытяжка, но с рекуперацией (уже части от возможного) тепла.

При +22°С в доме и -22°С на улице - максимальный КПД может быть не более 50%, а при -30°С - всего 42%.

[Windower]

У "классического" рекуператора 2 вентилятора равной (максимальной) производительности: на нагнетание и на вытяжку. Максимальный КПД достигается при равенстве потоков наружу/внутрь (нет потерь нагретого воздуха и подсоса мимо рекуператора).

 

По тепловому балансу:

При КПД рекуператора 70% и +22°С в доме - риска обмерзания не будет до уличной температуры -9°С (температура уходящего воздуха не ниже 0°С). К сожалению, если на улице холоднее, а у рекуператора нет режима оттаивания, то КПД придется пожертвовать (допустить приток части воздуха мимо рекуператора). Проще всего - отключить нагнетающий вентилятор (или, если есть такая возможность, прикрыв заслонку на входе), понадеявшись, что часть притока пойдет через всякие щели (или специально поставив окно на проветривание). Останется традиционная вытяжка, но с рекуперацией (уже части от возможного) тепла.

При +22°С в доме и -22°С на улице - максимальный КПД может быть не более 50%, а при -30°С - всего 42%.

 

При этом приходится греть воздух во всём доме, когда он нужен только там, где находятся люди. И система вентиляции с рекуператором, как вы показали, достаточно капризна.

При работе системы "гигро" через пустые комнаты воздух почти не проходит, и на его нагрев энергия не тратится (то, что батареи на автоматике, подразумевается). Через комнаты с людьми проходит столько воздуха, на сколько они "надышали".

[f v]

С трудом разобрался в перепутанных цитатах.

Действительно. Просто жуткая мешанина. Куда-то пропала целая куча цитатных кодов. Восстановил. Интересно, сколько продержится до очередного сброса форматирования?

[f v]

При этом приходится греть воздух во всём доме, когда он нужен только там, где находятся люди. И система вентиляции с рекуператором, как вы показали, достаточно капризна.

При работе системы "гигро" через пустые комнаты воздух почти не проходит, и на его нагрев энергия не тратится (то, что батареи на автоматике, подразумевается). Через комнаты с людьми проходит столько воздуха, на сколько они "надышали".

А зачем их противопоставлять? Они весьма неплохо уживутся вместе. Особенно, если, как Вы предлагаете, сделать герметичные межкомнатные двери и поставить по "Гигре" в каждую комнату (или я неправильно понял фразу "При работе системы "гигро" через пустые комнаты воздух почти не проходит"?).

[Windower]

Интересно, сколько продержится до очередного сброса форматирования?

Это не очень важно.

Главный вопрос: как получить в спальне наутро, хотя бы, 600-800 ppm СО₂ при температуре 20-22^оС, затратив на это минимум тепла и минимум денег на оборудование и его монтаж.

Рекуперация в нашем московском климате получается недостаточно эффективной и надёжной, чем восточнее - тем "проблемнее".

А в каком регионе Вы живёте, неизвестно.

 

А зачем их противопоставлять? Они весьма неплохо уживутся вместе.

Никак не уживутся. При вытяжной адаптивной вентиляции приток - в каждой комнате, Для рекуператора требуется централизованный приток. Изменено 8 января, 2016 пользователем Windower

[Radrigez98]

Да ладно. Пирометр прислать по почте?

Забавно было смотреть на "специалиста" из оконной фирмы, который мерил пирометром в упор лед на окне, но показания были положительными, пробовал измерять температуру внешней стены - получалась температура улицы. Чесал затылок и удивлялся, как так +5 показывает, но откуда лед))) Лучше уж контактный термометр, китайская цешка с термопарой хотя бы -4 показала в том месте.

[f v]

Рекуперация в нашем московском климате получается недостаточно эффективной и надёжной, чем восточнее - тем "проблемнее".

А в каком регионе Вы живёте, неизвестно.

Обычно все необходимые алгоритмы уже заложены в продающемся рекуператоре, и никаких специальных действий от жильцов не требуется.

ЗМКД - традиционное сокращение для "Замкадья".

 

Никак не уживутся. При вытяжной адаптивной вентиляции приток - в каждой комнате. Для рекуператора требуется централизованный приток.

А как Вы думаете, куда пойдет этот "централизованный приток" если не в "каждую комнату"? Именно об том я и написал:

Учитывая наличие персонального чердака - лучше всего поставить на нем. Там же развести и воздуховоды.

[Windower]

Обычно все необходимые алгоритмы уже заложены в продающемся рекуператоре,

И оттайка тоже?

и никаких специальных действий от жильцов не требуется. А как Вы думаете, куда пойдет этот "централизованный приток" если не в "каждую комнату"?

В 2 раза больше труб.

ЗМКД - традиционное сокращение для "Замкадья"

Так это Московская область? А я-то считал, что замкадье - это вся остальная страна.

[Alex Wolf]

Забавно было смотреть на "специалиста" из оконной фирмы, который мерил пирометром в упор лед на окне, но показания были положительными, пробовал измерять температуру внешней стены - получалась температура улицы. Чесал затылок и удивлялся, как так +5 показывает, но откуда лед))) Лучше уж контактный термометр, китайская цешка с термопарой хотя бы -4 показала в том месте.

1. Мерить надо не в упор. Температура поверхности льда вполне может быть положительной. У пирометра есть нормативный разброс на ошибку, тем более прозрачные и полупрозрачные материалы мерять сложно.

2. Мерить температуру льда вообще не надо - есть лед, значит есть проблема, от его температуры ничего не меняется.

[Сергей Каз]

Добрый вечер, эксперты и специалисты!

 

Сегодня у нас был инженер сервисной службы...

 

Привёз гигрометр электронный, он показывает температуру внутри и влажность... Сказал, что аппарат поверенный....

Положили рядом с моим аппаратом, который тоже показывает температуру и влажность...

 

Через 20 минут его аппарат показывал 20.7 градуса (мой 21.3) и влажность 41.4 (мой 39.9)

Через два часа, когда он уезжал, оба аппарата показывали одинаковые данные...

 

Я утром специально не проветривал, чтобы он проверил....

На улице минус 4 и при таких показателях конденсата не может быть....

 

По поводу моих листочков между стеклопакетом и резинкой...

Он проверял щупом, в зазор входила пластинка 0.5 мм... Убеждал, что это нормально...

Потом достал тепловизор и стал проверять окна... Говорит всё нормально...

 

Я понимаю, что его задача убедить меня в том, что я не прав и т.д.

 

В результате договорились, что я пишу письменную претензию, а они отвечают...

 

Но мой вопрос в следующем... Что такое люфт стеклопакета?

Дело в том, что инженер подошёл к глухому окну, нажал в середине, около профиля, раздался скрип... и сказал - "Люфт стеклопакета".

Потом он быстро перевёл разговор на другую тему...

 

После его отъезда, долго не мог понять, что-то не доделали.... Вспомнил - фраза "люфт стеклопакета".

 

На Вашем форуме нашёл информацию, что это может быть из-за

 

1. геометрия окна,

2. толщина стеклопакета,

3. расклинивание его,

4. толщина уплотнителей,

5. соответствие артикула штапика стеклопакету.

 

Проверил сам все окна на люфт и снаружи, и изнутри (как делал инженер) ...

Скрипят все, из некоторых даже листочки выпали, в некоторых щель до 1 мм...

 

Подскажите, пожалуйста, что мне делать с люфтами стеклопакетов...????

[Windowrepair]

Вспомнил - фраза "люфт стеклопакета".

 

На Вашем форуме нашёл информацию, что это может быть из-за

 

1. геометрия окна,

2. толщина стеклопакета,

3. расклинивание его,

4. толщина уплотнителей,

5. соответствие артикула штапика стеклопакету.

 

Проверил сам все окна на люфт и снаружи, и изнутри (как делал инженер) ...

Скрипят все, из некоторых даже листочки выпали, в некоторых щель до 1 мм...

 

Подскажите, пожалуйста, что мне делать с люфтами стеклопакетов...????

Люфт - неоспоримый "косяк" и именно его необходимо указать в письменной претензии. И отправить по почте заказным письмом с уведомлением о вручении.

Устраняется до смешного не сложно. Но переработчики ПВХ об этом не знают. При люфте до 0,5 мм замена штапика невозможна, т.к. шаг толщин штапиков значительно больше.

В этом случае требуется замена стеклопакетов на чуть более толстые.

Или, если Вы не против, можно обратиться к технологии монтажа стеклопакетов в алюминиевые окна. Там пристекольный уплотнитель вставляется после установки штапиков в зазор между ним и стеклом с небольшим усилием. Уплотнитель выпускается разных толщин и вполне заменит употнитель в штапиках.

А, раз Ваши окна на гарантии, то расходы на уплотнитель и работы по его замене уместно возложить на исполнителя. Результат будет тот же, что и при замене стеклопакетов, только проще, дешевле и быстрее.

Решать вам.

[Sadikov GmbH]

Стеклопакеты имеют допуски, для вашего пакета это плюс минус 1-1.5 мм, эти допуски компенсируется уплотнителями.

Люфт на глухом остеклении скорей всего от расклинивания (так как это указывает на то, что такой же проблемы нет на створках).

Это можно исправить если мешает.

[Сергей Каз]

Люфт - неоспоримый "косяк" и именно его необходимо указать в письменной претензии. И отправить по почте заказным письмом с уведомлением о вручении.

Устраняется до смешного не сложно. Но переработчики ПВХ об этом не знают. При люфте до 0,5 мм замена штапика невозможна, т.к. шаг толщин штапиков значительно больше.

В этом случае требуется замена стеклопакетов на чуть более толстые.

Или, если Вы не против, можно обратиться к технологии монтажа стеклопакетов в алюминиевые окна. Там пристекольный уплотнитель вставляется после установки штапиков в зазор между ним и стеклом с небольшим усилием. Уплотнитель выпускается разных толщин и вполне заменит употнитель в штапиках.

А, раз Ваши окна на гарантии, то расходы на уплотнитель и работы по его замене уместно возложить на исполнителя. Результат будет тот же, что и при замене стеклопакетов, только проще, дешевле и быстрее.

Решать вам.

 

Спасибо!!! Окна на гарантии, если я сделаю это, то не снимут с меня гарантию.... И потом будут во всём кивать на эти уплотнители?

[Сергей Алексеев]

Спасибо!!! Окна на гарантии, если я сделаю это, то не снимут с меня гарантию.... И потом будут во всём кивать на эти уплотнители?

Так пакеты менять должен подрядчик.

[Сергей Каз]

Стеклопакеты имеют допуски, для вашего пакета это плюс минус 1-1.5 мм, эти допуски компенсируется уплотнителями.

Люфт на глухом остеклении скорей всего от расклинивания (так как это указывает на то, что такой же проблемы нет на створках).

Это можно исправить если мешает.

 

На створках тоже скрипят и листочки выпадают... Что значит мешает...???

К чему может привести наличие такого люфта...???

 

Так пакеты менять должен подрядчик.

 

Не совсем понятна Ваша фраза... Извините...Подрядчик должен заменить мне стеклопакеты?

[Сергей Алексеев]

Не совсем понятна Ваша фраза... Извините...Подрядчик должен заменить мне стеклопакеты?

Если "люфт" имеет место (вы пишите до 1 мм), то да именно подрядчик обязан его (люфт) устранить: как писали выше либо стеклопакеты более толстые, либо другой уплотнитель (если они таковой найдут).

[Windower]

По поводу моих листочков между стеклопакетом и резинкой...

Он проверял щупом, в зазор входила пластинка 0.5 мм... Убеждал, что это нормально...

 

Проверил сам все окна окна на люфт и снаружи и изнутри (как делал инженер)...

Скрипят все, из некоторых даже листочки выпали, в некоторых щель до 1 мм...

 

Подскажите, пожалуйста, что мне делать с люфтами стеклопакетов....????

Указать в письме: ГОСТ 30674-99 п. 5.6.16 Прилегание уплотняющих прокладок должно быть плотным, препятствующим проникновению воды.

9.3 Гарантийный срок службы изделий устанавливают в договоре на поставку, но не менее 3 лет со дня отгрузки изделий изготовителем.

Так, что, весной проверка и устранение дефектов.

[Windowrepair]

Спасибо!!! Окна на гарантии, если я сделаю это, то не снимут с меня гарантию.... И потом будут во всём кивать на эти уплотнители?

Не совсем так! Если Вы согласны пойти им на уступку, а у них хватит понимания, что мое предложение для них спасение и сами проделают ремонтные работы, то гарантия сохранится. Именно поэтому я посоветовал претензию отправить заказным. Чтобы обозначить серьезность намерений. А идею подкинул в знак солидарности с оконщиками. Их подвели поставщики стеклопакетов, которых в свою очередь подвели поставщики дистанционных рамок...

[P.V.]

Так никто не померил стеклопакеты и не идентифицировал уплотнитель.

С чем бороться. Что на замену. С какого перепугу. Что за люфт. Что за бред. Какие основания. Листочки выпали.

Какие рекламации. Бумаги не жалко?

Я сейчас откинул створку, нож воткнул под уплотнитель. Входит зараза. Легко. Профиль, упл., ст-т. норм.

 

[Сергей Каз]

Если "люфт" имеет место (вы пишите до 1 мм), то да именно подрядчик обязан его (люфт) устранить: как писали выше либо стеклопакеты более толстые, либо другой уплотнитель (если они таковой найдут).

 

Видимо поэтому он быстро перевёл разговор с люфта на свой карманный тепловизор....

 

 

Указать в письме: ГОСТ 30674-99 п. 5.6.16 Прилегание уплотняющих прокладок должно быть плотным, препятствующим проникновению воды.

9.3 Гарантийный срок службы изделий устанавливают в договоре на поставку, но не менее 3 лет со дня отгрузки изделий изготовителем.

Так, что, весной проверка и устранение дефектов.

 

А какой срок мне указать в претензии? Ведь сейчас зима... Или мы должны найти компромисс (если они захотят ещё) и подписать какой-то документ и до весны?