И снова о конденсате... Кто виноват? Что делать?

[Сергей Каз]

Что собираетесь с окнами делать? Если их вовремя не привести в ГОСТовское состояние, к весне будете выяснять отношения с оконщиками в суде, когда пойдёт пластичная деформация наплавов.

 

 

Я готов оплатить консультацию и экспертизу, далее грамотная претензия и буду ждать ответный ход....

 

Я потребительский террорист, я хочу получить качественный товар...

 

Кстати о проекте... Вот пришёл я по окнам в солидную фирму, заказал немецкий профиль и получил проблемы....

[viktor24]

Сибирские морозы в Германии

Наверное, в начале извинюсь перед зачинателем темы... не по делу разговор пошёл...

Не знаю... если бы в Баде -26 было... не было бы уже Бада... а так... около нуля и выше... там сыро (по нашим, сибирским меркам) ... и при "нуле" ... как в Питере... промерзаешь до костей...

[viktor24]

Я потребительский террорист, я хочу получить качественный товар...

 

Кстати о проекте... Вот пришёл я по окнам в солидную фирму, заказал немецкий профиль и получил проблемы....

 

Да это просто жадность взяла верх... Весь дом по халявской стоимости... опилки-вопилки... Судя по всему, Вам просто оконщики выставили цену, которая по Вашим ПОНЯТИЯМ зашкаливает по ценнику (вероятнее всего, в реальности, цена окон вполне адекватная) ... Вот Вы теперь и беситесь... Для меня всё понятно.

[Boris]

В Леруа посмотрю рекуператоры, много слышал о них... Нужно посмотреть, подумать, подсчитать насколько выгодно...

 

Сергей, "рекуператор" - это такой же продукт массовых продаж, как "пластиковый стеклопакет", "кондиционер" и т.д. Информационное поле заполнено измышлениями манагеров-продавал, рисующих радужные перспективы

Рекуперация, как технология, не хорошая и не плохая. Это одна из технологий энергосбережения, НО....есть такое понятие ТЭО (технико-экономическое обоснование). Даже, если какая-то технология разумна, это совсем не означает, что ее надо ставить именно в свой дом. СЧИТАТЬ НАДО, сколько будет затрачено и сколько будет и когда получено.

Тут уже неоднократно упоминался форум "Диалог специалистов" на АВОКЕ....есть там тема про рекуператоры. Почитайте....если коротко - в российских условиях рекуператоры окупаются только при использовании на крупных объектах с объемами вентиляционного воздуха выше 10000 куб.м./час. В Финляндии (вместе с Германией эта страна зациклилась на рекуператорах) рекуперация требуется при объемах выше 9000 куб.м./час. На квартирах и коттеджах вменяемых размеров они просто не окупаются.

[f v]

...Как я понимаю, речь идёт о естественной вентиляции, о есть вытяжной без механического побуждения...

Речь идет о возврате тепла при вентиляции и экономии средств на отопление.

 

Электрообогрев замерзающего рекуператора обходится заметно дороже, чем отопление магистральным газом. Уже доказано, что в некоторых случаях выгоднее система "гигро" http://www.aereco.ru...led-ventilation, то есть, прокачка воздуха только через помещения с людьми.

Если с рекуперацией бывает только приточно-вытяжная вентиляция, то "гигро" - чисто вытяжная, она дешевле.

Рекуператор не живой, чтобы "замерзать". И электроники в теплообменнике нет. А чтобы повысить температуру уходящего воздуха (= уменьшить его КПД) - достаточно приоткрыть окно на проветривание при отключенном нагнетании: холодного воздуха через него пройдет меньше, температура теплообменника поднимется и рекуператор "оттает".

"Чисто вытяжная" вентиляция не вернет тепло в дом - всё вылетит в трубу.

 

Сразу 2 ошибки.

Холод - это, как раз, и есть излучение тепла человеческого тела. Холодное остекление отбирает тепло за счёт излучения и теплопередачи воздуха.

Конвекция - это не сквозняки (от слова "насквозь"), это движение внутреннего воздуха.

Холод - это НЕ излучение тепла. "Холодного излучения" не бывает.

Холодное остекление отбирает тепло у воздуха в комнате, что при достаточном отоплении - значения не имеет.

Естественно, упростил относительно имеющейся ситуации: кроме конвекции теплопередача идет и через теплопроводность - но в метре от окна это несущественно. Про то, что "дует", вероятно, не от конвекции - было написано ранее. Там же было и предположение по продуванию через щели после монтажа - т.е. именно о сквозняке.

Просьба: не теряйте нить обсуждения.

[Dmitrii2010]

Может пора приобрести промышленный осушитель воздуха и оконщикам оказывать услугу по осушению квартир. Это уже в эффективные продажи.

[f v]

...в российских условиях рекуператоры окупаются только при использовании на крупных объектах... На квартирах и коттеджах вменяемых размеров они просто не окупаются.

Вы правы:

..."рекуператор" - это такой же продукт массовых продаж...

Поэтому и цены на них сейчас не столь высоки. При отоплении электричеством - срок окупаемости может быть вполне приемлемым.

[Sadikov GmbH]

Посмотрел в интернете, так как сам с Геоланом никогда не работал. Папку переработчика вообще не нашел, возможно искал не очень глубоко, но по той информации, что есть увидел, что стеклопакет в данную систему устанавливается до 54 мм у ТС 52 мм. Ничего не утверждаю, так как информацию не нашел, но есть ли у этой профильной системы комплектующие для установки 52 пакета (штапик, уплотнитель)?

 

Не нашел откуда началась речь о "Профиль Gealan 9000 IQ 6К Стеклопакет 4/20/4/20/4 "

Вы ТС процитировали?

У ТС дома такие установлены? или он такие хочет?

 

Если интересно http://www.oc-fenste...fsleitfaden.pdf

 

Как видите 54 мм это с технологией вклейки STV (это когда внешний уплотнитель заменяется на клейкую ленту).

 

 

Сопротивление теплопередаче окон вычисляется по виду профиля и формуле стеклопакета.

При сопротивление теплопередаче R=0,58 м^2оС/Вт. Неплохо.

Навряд ли пакеты будут "обычными" с таким то профилем.

Из таких профилей окна должны быть больше R=1,00 м^2оС/Вт, иначе это деньги на ветер .

[MSG07]

Не нашел откуда началась речь о "Профиль Gealan 9000 IQ 6К Стеклопакет 4/20/4/20/4 "

Вы ТС процитировали?

У ТС дома такие установлены? или он такие хочет?

 

Если интересно http://www.oc-fenste...fsleitfaden.pdf

 

Как видите 54 мм это с технологией вклейки STV (это когда внешний уплотнитель заменяется на клейкую ленту).

 

Навряд ли пакеты будут "обычными" с таким то профилем.

Из таких профилей окна должны быть больше R=1,00 м^2оС/Вт, иначе это деньги на ветер.

http://forum-okna.ru...ndpost&p=367042 О том, что у ТС

 

Вопрос по ширине пакета исчерпан. Оказывается только на иностранном языке есть такая информация.

[Windower]

Для Восточной Сибири, если актуально, не подходит ни один из "пластмассовых", "деревянных" и "алюминиевых" ГОСТов в целом, подразумевающих отличную от раздельно-переплётной конструкцию...

Пожалуйста: ГОСТ 24699-2002, ГОСТ 25097-2002.

А вот то, что жилец в Нижневартовске заказывает замену раздельной конструкции на однорамный "пластик", а потом не может убрать наледь, это означает, что пластиковые окна плохие? Кстати, есть же спаренные пластиково-алюминиевые окна.

Кто сообщил жильцу, что его окна можно менять только на двухрамные? Кто ему сказал, что батарея должна перекрывать не меньше половины ширины проёма? Кто ему сообщил о плановом притоке через неплотности в притворах?

И какое отношение имеют ГОСТы к массовой непроектной замене окон, когда окна меняют, как прикроватные тумбочки - по цвету и названию профиля?

[Windower]

Я готов оплатить консультацию и экспертизу, далее грамотная претензия и буду ждать ответный ход....

По телефону - консультация бесплатно, экспертизу я пишу только по определению суда.

Я потребительский террорист, я хочу получить качественный товар...

Неправильное название. Потребтеррорист - это тот, кто хочет получить товар бесплатно

Кстати о проекте... Вот пришёл я по окнам в солидную фирму, заказал немецкий профиль и получил проблемы....

Так проекта остекления ведь не было, только эскизы.

[newsolutions]

Так проекта остекления ведь не было

Есть смайлик, который бьется о стену головой.

Или пытается застрелиться, хотя бы.

[Windower]

Да это просто жадность взяла верх... Весь дом по халявской стоимости... опилки-вопилки... Судя по всему, Вам просто оконщики выставили цену, которая по Вашим ПОНЯТИЯМ зашкаливает по ценнику (вероятнее всего, в реальности, цена окон вполне адекватна)... Вот Вы теперь и беситесь... Для меня всё понятно.

Соблюдайте, пожалуйста, ПРАВИЛА ФОРУМА! Вы не модератор, чтобы их нарушать!

3. На форуме запрещается: Использование в своих сообщениях заведомо ложной, клеветнической и оскорбительной информации,

[Windower]

Рекуператор не живой, чтобы "замерзать".

Замерзает влага, которой много в выводимом воздухе.

А чтобы повысить температуру уходящего воздуха (= уменьшить его КПД) - достаточно приоткрыть окно на проветривание при отключенном нагнетании: холодного воздуха через него пройдет меньше, температура теплообменника поднимется и рекуператор "оттает".

Годится на форум АВОК в раздел "Нарочно не придумаешь"

"Чисто вытяжная" вентиляция не вернет тепло в дом - всё вылетит в трубу.

Она не возвращает тепло, она его просто не потребляет.

Холодное остекление отбирает тепло у воздуха в комнате, что при достаточном отоплении - значения не имеет.

"Достаточное отопление" нынче не дёшево.

в метре от окна это несущественно

если батарея мощная.

Там же было и предположение по продуванию через щели после монтажа - т.е. именно о сквозняке.

Вы бы прочли, что Вами было написано.

Выяснилось, что у ТС не установлены откосы, отсюда избыточная инфильтрация.

[Windower]

Есть смайлик, который бьется о стену головой.

Или пытается застрелиться, хотя бы.

Вы о чём? Вам плохо? Может быть нужна срочная психологическая помощь?

[P.V.]

К врачу приходят ежедневно с одной и той же болезнью, и он никого не отправляет читать медицинскую энциклопедию... И в автосервис....

Что могу на это сказать.

В данном суждении, легко проследить аналогию с созданной темой.

Можно обратиться в сервис с жалобой на авто, привезя лобовое стекло.

Возможно, что в сервисе отправят- и не факт, что книгу читать.

К врачу и в автосервис по частям тело и запчасти не носят. Почему-то не принято.

Оконщикам можно предъявлять окно в отрыве от овк и самого дома.

Конденсат и вся недолга.

Прижатые в угол оконщики ведутся на претензии клиента - уплотняют зазоры и накручивают прижимы.

Клиент продолжает накручивать оконщиков.

9-я страница, а воз и ныне там.

Окна в пол, отопление пшик, дом из опилок, вентиляции нет, в подполе канистры с водой- все понятно - окна хреновые.

[Windower]

Из таких профилей окна должны быть больше R=1,00 м^2оС/Вт, иначе это деньги на ветер.

Пересчитал. Если поверить, что R _{профиля} = 1,09, то общее сопротивление теплопередаче получилось 0,63. У стеклопакета больше 0,52 быть не должно.

[Radrigez98]

Насчёт зимнего прижима Юрий Александрович уже высказался. Добавлю.

Из-за неправильной расстановки ответных планок на раме прижим становится слабым. Дилеры-монтажники не знают об этом виде заводского брака, и начинают "колхозить" максимальный прижим и пристекольный уплотнитель на притворе. Через год наплавы створок выворачиваются внутрь помещения, а фурнитура начинает заметно люфтить от работы на постоянной перегрузке. Ох, устроил бы я им головомойку за такие фокусы, попадись они мне в лапы

Самое смешное, что расстановка ответок занимает несколько минут, и не требуется ни усиления прижима, ни замены уплотнителя.

Пока что я провёл прошлой весной только одно 1-дневное занятие с рекламаторщиками, а для нашей большой страны нужно 3 раза в месяц

Вот, например, ситуация у человека в новом окне из-под уплотнителя сифонит, фурнитура на минимальном "летнем" прижиме. Ему сразу же отрегулировали на "зимний" прижим, как объяснить "специалистам", что так нельзя поступать с новым окном, чем аргументировать?

[Windower]

9-я страница, а воз и ныне там.

Окна в пол, отопление пшик, дом из опилок, вентиляции нет, в подполе канистры с водой- все понятно - окна хреновые.

А Вы прочтите всю тему, и увидите, что воз уже давно не там. И конденсата уже нет.

А плохое прилегание пристекольного уплотнителя - это брак, и тугие ручки - тоже. А что там с креплением рамы в проёме, можно только догадываться...

[newsolutions]

Вы о чём? Вам плохо? Может быть нужна срочная психологическая помощь?

 

НЕТ проектов остекления для частных домов. Если это не массовая застройка строительной компанией.

Вы опять о проекте.

П.С. Если есть где-то, не в Петербурге, дайте ссылку. Выложите такой проект. Озвучьте его цену.

Опять переливать то же самое будем?

[Windower]

Вот, например, ситуация у человека в новом окне из-под уплотнителя сифонит, фурнитура на минимальном "летнем" прижиме. Ему сразу же отрегулировали на "зимний" прижим, как объяснить "специалистам", что так нельзя поступать с новым окном, чем аргументировать?

Попробуйте вот этим:http://forum-okna.ru...ic=39017&st=143

[Moradan]

Вот, например, ситуация у человека в новом окне из-под уплотнителя сифонит, фурнитура на минимальном "летнем" прижиме. Ему сразу же отрегулировали на "зимний" прижим, как объяснить "специалистам", что так нельзя поступать с новым окном, чем аргументировать?

 

В чем-то соглашусь с процитированным вами сообщением. Но глядя в корень проблем - всё гораздо хуже. И расдолбайство монтажников, и сборщиков на производстве, и уплотнитель из не пойми чего и непонятно по какому клону от клона фильера, и профиль тоже клон клона, фурнитура партия от партии геометрия плавает. Задумайтесь почему? Пипл хавает - приучили к дешману. И дорогие, качественные производители первыми уходят с рынка или включаются в демпинговую войну.

Почему я отлично понимаю разницу в "туристических" ботинках из Декатлона, купленных на новогодней распродаже за 1500р и абсолютно не удивляюсь цене почти таких-же с виду Асоло за 20000+ и не начинаю кричать "грабители", "за углом точно такие-же по 1500" "давайте скидку в 98%"... Попробуйте представить, что средний чек за ваше окошко был не 30 000р, а 450 000р? И вот тогда можно предметно обсуждать почему в таком окне нельзя накручивать прижим, а фирма производитель должна поменять полностью окно и принести тысячу извинений с подарками.

 

А, так ... могу только сказать, что нельзя накручивать прижим на вашем окне, т.к. его целиком надо нести на помойку. Как Декатлоновские ботинки после месяца активного использования. Пожизненная гарантия в нынешнем извращенном виде - сломалось - иди покупай новое...

[Windower]

НЕТ проектов остекления для частных домов.

Если в Петербурге никто за это не берётся, значит, придётся делать самостоятельно или искать в другом городе.

Все необходимые компьютерные программы для этого существуют. Интернет,электронная почта, скайп - всё к вашим услугам.

Вы же видите, что оконщиков постоянно бьют за их позицию: мы ничего не знаем, только стеклим. Проектировщик, юрист и контролёр должны стоять между заказчиком и подрядчиком. Сколько раз суды навешивали убытки на оконщиков, хотя виноват был заказчик, сэкономивший на проекте заполнения проёма, на расчёте теплового баланса или проекте расположения батарей.

Сейчас оконщикам надо судорожно создавать эту недостающую структуру.

Вон, поглядите на Аэрэко: проект бесплатно, заказчик платит только за оборудование и монтаж.

Можете дальше доказывать, что вы правы, только накапливая проблемы.

Офф-топ: инженер по-русски назывался "розмысел".

Изменено 6 января, 2016 пользователем Windower

[newsolutions]

В чем-то соглашусь с процитированным вами сообщением. Но глядя в корень проблем - всё гораздо хуже. И расдолбайство монтажников, и сборщиков на производстве, и уплотнитель из не пойми чего и непонятно по какому клону от клона фильера, и профиль тоже клон клона, фурнитура партия от партии геометрия плавает. Задумайтесь почему? Пипл хавает - приучили к дешману. И дорогие, качественные производители первыми уходят с рынка или включаются в демпинговую войну.

Почему я отлично понимаю разницу в "туристических" ботинках из Декатлона, купленных на новогодней распродаже за 1500р и абсолютно не удивляюсь цене почти таких-же с виду Асоло за 20000+ и не начинаю кричать "грабители", "за углом точно такие-же по 1500" "давайте скидку в 98%"... Попробуйте представить, что средний чек за ваше окошко был не 30 000р, а 450 000р? И вот тогда можно предметно обсуждать почему в таком окне нельзя накручивать прижим, а фирма производитель должна поменять полностью окно и принести тысячу извинений с подарками.

 

А, так ... могу только сказать, что нельзя накручивать прижим на вашем окне, т.к. его целиком надо нести на помойку. Как Декатлоновские ботинки после месяца активного использования. Пожизненная гарантия в нынешнем извращенном виде - сломалось - иди покупай новое...

Про клон клона это верно. Народ тупо не понимает, чем хороший профиль отличается от плохого.

Насчет ботинок не знаю, не специалист.

Но вот нож из 420 стали могут запросто втюхать вдвое дороже, чем из просто хорошей стали (типа 440С или 9Cr 18 Mo V). И по той же цене, что очень хорошая.

В приличном магазине, кстати. Все же хотят продавать за дорого.

Так что сейчас верить продавцам на слово не комильфо. Лапши такой навешают, устанешь снимать.

[Moradan]

В приличном магазине, кстати. Все же хотят продавать за дорого.

Так что сейчас верить продавцам на слово не комильфо. Лапши такой навешают, устанешь снимать.

Ну, если нож или ботинки можно пережить, то с окнами несколько сложнее. А, уж с домом/квартирой вообще мрак выходит. Поэтому не хочешь лохануться, нанимай специалиста и не будь ЕГЭшным болваном. Только так ИМХО. Ума за деньги не купишь.