Перейти к публикации
forum-okna.ru

И снова о конденсате... Кто виноват? Что делать?


Рекомендованные сообщения

кВт/час - это что-то новое. С трудом представляю себе физический смысл этой величины. кВт*час - затраченная энергия, за которую платят по счетчику. А мощность приборов - просто кВт.

Не понятен смысл отопления в центре дома. Если вдоль наружных стен без окон - вполне логично. Иначе - переносите к окнам (если не немедленно - то весной-летом).

 

Учитывая отопление электричеством - забудьте про обычную вентиляцию. Ваш путь - рекуператоры. Загляните в Леруа-Мерлен: у них есть рекламные стенды по этому поводу. Сможете значительно снизить затраты на отопление. Этим же решится и проблема с поступлением свежего воздуха (даже клапана ставить не придется). Учитывая наличие персонального чердака - лучше всего поставить на нем. Там же развести и воздуховоды.

А летом рекуператоры снизят расходы на кондиционирование.

 

Холод не передается излучением. Только конвекция (сквозняки).

 

По месту конвекторов в проёмах окон ответил выше. С кВт.час ошибся...

В Леруа посмотрю рекуператоры, много слышал о них... Нужно посмотреть, подумать, подсчитать насколько выгодно... У меня бетонная плита утеплена опилками, подсчитал на калькуляторе теплопотери в бетон, 40 в сутки... Ох, думаю, много. Подсчитал ЭППС в два слоя плюс опилки, получилось 23... Затраты на ЭППС плюс работа получились около 200 тысяч. Экономия будет окупаться лет 40 .... Летом с моими стенами кондиционер не нужен, думаю о ставнях от солнца.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 330
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Посмотрел в интернете, так как сам с Геоланом никогда не работал. Папку переработчика вообще не нашел, возможно искал не очень глубоко, но по той информации, что есть увидел, что стеклопакет в данную систему устанавливается до 54 мм у ТС 52 мм. Ничего не утверждаю, так как информацию не нашел, но есть ли у этой профильной системы комплектующие для установки 52 пакета (штапик, уплотнитель)?

 

Интересная информация, спасибо! Попробую поискать...

 

Сейчас просмотрел внимательно на верхние глухие фрамуги... Смотрел из дома на внешние резинки... Как-то странно стоят резинки. Некоторые стоят вплотную к рамке, а некоторые нет (между резинкой и рамкой видно профиль) ... В одной фрамуге стоят и так (и видно профиль, и не видно профиль)

 

Везде, где видно профиль, на профиле видно капли воды (или это лёд).

Подскажите, это нормально или брак...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прямо-таки, на научный труд тянет: "Как не надо строить дом".

Многих документов у меня нет, у меня есть договор подряда, приложение к договору "Информация о товаре (работах, услугах), ведомость заказа, счёт...

Как обычно: нет проекта вентиляции и расчёта отопления :(
Я прикидывал свои теплопотери на этом калькуляторе ...

- в бетонную плиту фундамента = 40 (постоянная величина)

- стены плюс потолок = 22 (при минус 20)

- окна = ???

Здесь методика расчёта отопления: http://valtec.ru/document/calculate/

Прошу обратить внимание на ролики:

В этом примере на обогрев вентиляционного воздуха уходит 40% отопления.

 

Сопротивление теплопередаче окон вычисляется по виду профиля и формуле стеклопакета.

При

Профиль Gealan 9000 IQ 6К Стеклопакет 4/20/4/20/4
сопротивление теплопередаче R=0,58 мС/Вт. Неплохо. Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Раньше дуло в притворы, приехали по гарантии, поменяли резинки, что-то регулировали, установили зимний прижим, не знаю насчёт ответных планок...

То есть, установили максимальный прижим. При новых уплотняющих прокладках. В результате из притворов стало дуть значительно слабее.

Но, при этом ускорился износ (сжатие) резинок и фурнитуры при каждом открывании-закрывании. Для справки: ни у одного производителя оконной фурнитуры понятия "зимний/летний прижим" не существует. Регулировка прижима предназначена для компенсации прижима по мере старения уплотнителя для продления срока службы открывающихся створок.

А вообще, Ваш проект "без проекта" становится всё интереснее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не забываем что у Геалана 9000 трехконтурное уплотнение и более глубокая посадка стеклопакета. А то, что виноваты окна, конченная бредятина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Иначе - переносите к окнам (если не немедленно - то весной-летом).

СП 60.13330.2012 (СНиП 41-01-2003)

6.4.4 Отопительные приборы следует размещать под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки.

Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать не менее 50 % длины светового проема (окна) в жилых и общественных зданиях.

Электрообогреватели можно переставлять в любой момент.

Как советовал Борис Иванович, при 2-3-тарифном счётчике стоит подумать о теплонакопителях:

http://www.megastroi.ru/teplonakopitel/detail.php?ID=9228

http://tagiltt.ru/opisanie-rabotyi/

Учитывая отопление электричеством - забудьте про обычную вентиляцию.

Как я понимаю, речь идёт о естественной вентиляции, о есть вытяжной без механического побуждения.
Ваш путь - рекуператоры.

Электрообогрев замерзающего рекуператора обходится заметно дороже, чем отопление магистральным газом. Уже доказано, что в некоторых случаях выгоднее система "гигро" http://www.aereco.ru/ventilation-systems/demand-controlled-ventilation, то есть, прокачка воздуха только через помещения с людьми.

Если с рекуперацией бывает только приточно-вытяжная вентиляция, то "гигро" - чисто вытяжная, она дешевле.

Холод не передается излучением. Только конвекция (сквозняки).

Сразу 2 ошибки.

Холод - это, как раз, и есть излучение тепла человеческого тела. Холодное остекление отбирает тепло за счёт излучения и теплопередачи воздуха.

Конвекция - это не сквозняки (от слова "насквозь"), это движение внутреннего воздуха.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не нужно везти в лабораторию...Вода пробила резинки....

грязные потёки от конденсата есть, в резинках видно влагу...

Формально - это нарушение ГОСТа, то есть, брак.

Фактически, эта влага вытекает из-под стеклопакетов через отверстия для осушения фальцевой части (будем надеяться, что они есть), попадает в дождезащитный жёлоб рамы и вытекает наружу. Если, конечно, не замёрзнет по дороге. На конденсат не влияет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Раньше дуло в притворы, приехали по гарантии, поменяли резинки, что-то регулировали, установили зимний прижим, не знаю насчёт ответных планок...

Насчёт "зимнего прижима" Юрий Александрович уже высказался. Добавлю.

Из-за неправильной расстановки ответных планок на раме прижим становится слабым. Дилеры-монтажники не знают об этом виде заводского брака, и начинают "колхозить": максимальный прижим и пристекольный уплотнитель на притворе. Через год наплавы створок выворачиваются внутрь помещения, а фурнитура начинает заметно люфтить от работы на постоянной перегрузке. Ох, устроил бы я им головомойку за такие фокусы, попадись они мне в лапы :angry:

Самое смешное, что расстановка "ответок" занимает несколько минут, и не требуется ни усиления прижима, ни замены уплотнителя.

Пока что я провёл прошлой весной только одно 1-дневное занятие с рекламаторщиками, а для нашей большой страны нужно 3 раза в месяц :excl:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прямо-таки, на научный труд тянет: "Как не надо строить дом".

Как обычно: нет проекта вентиляции и расчёта отопления :(

Здесь методика расчёта отопления: http://valtec.ru/document/calculate/

Прошу обратить внимание на ролики:

В этом примере на обогрев вентиляционного воздуха уходит 40% отопления.

 

Сопротивление теплопередаче окон вычисляется по виду профиля и формуле стеклопакета.

А что с моим домом не так?

Нет проекта дома? Я уже писал, что заплатил за "проект"...

Нужно было также заплатить за "проекты вентиляции и отопления", а потом выяснить, что картинки и расчёты красивые, но делать по ним нельзя...

А ещё хуже построить и получить потом кучу проблем от проектов...

На Рублёвке строят по проектам, а потом - то холодно, то влажность....

Не далеко от меня фирма строила каркасный дом по проекту... Подходил и интересовался... Чертежи видел... Проверяющие приезжали...

 

В доме открытая веранда, лаги пола и доска, и вся вода будет течь внутрь фундамента и промерзать весь фундамент. Говорил об этом строителям, всё понимают, но им сказали строить по проекту....

Что в МО все строят по проектам? Не говорю уже о России.

Не в Канаде чай живём...

 

Есть такая тема на одном форуме "Строительство каркасного дома в Канаде?"

Там спросили: - А Вы по проекту строили?

Ответ: - У нас запрещено без проекта, я нарисовал эскиз дома, отнёс в бюро, обсудили эскиз, заплатил за работу, потом получил проект всего дома...

И на каждом этапе технадзор. Связал арматуру, пригласи технадзор, залил фундамент - технадзор и т.д.

 

Да Вы и сами это, наверное, лучше меня знаете.

За расчёты спасибо, обязательно посмотрю....

 

То есть, установили максимальный прижим. При новых уплотняющих прокладках. В результате из притворов стало дуть значительно слабее.

Но, при этом ускорился износ (сжатие) резинок и фурнитуры при каждом открывании-закрывании. Для справки: ни у одного производителя оконной фурнитуры понятия "зимний/летний прижим" не существует. Регулировка прижима предназначена для компенсации прижима по мере старения уплотнителя для продления срока службы открывающихся створок.

А вообще, Ваш проект "без проекта" становится всё интереснее.

 

Про зимний режим я уже понял благодаря форуму.... Спасибо!!!

 

Не забываем, что у Геалана 9000 трехконтурное уплотнение и более глубокая посадка стеклопакета. А то, что виноваты окна, конченная бредятина.

 

А что такое "более глубокая посадка"? Конченая бредятина - это о чём?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...нарушение ГОСТа, то есть, брак

Владимир Евгеньевич, Вы "типа не понимаете", что у нас практически все "оконные" и "околооконные" ГОСТы - сплошной БРАК?!

Там вон человек "засыпушку" лепит... я в детстве с пацанами мужикам помогал такие строить... только это были "стайки" ("сарайки») ... в них потом поросят держали... Лет через двадцать, когда мы сами себе на месте этих стаек стали кап. гаражи строить, при сломе столько всего в опилочных стенах насмотрелись... А в данном случае - всё похер... И главное, чтобы в окнах всё "чики-пуки" было... Не удивлюсь, если там внуку из всего более-менее пригодного только окна и достанутся...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Формально - это нарушение ГОСТа, то есть, брак.

Фактически, эта влага вытекает из-под стеклопакетов через отверстия для осушения фальцевой части (будем надеяться, что они есть), попадает в дождезащитный жёлоб рамы и вытекает наружу. Если, конечно, не замёрзнет по дороге. На конденсат не влияет.

 

С конденсатом уже всё понятно... Мне кажется, что если эксперт посмотрит на мои окна, то ещё что-то найдёт... А может и я что-то сам найду, ещё не вечер... :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что такое "более глубокая посадка"? Конченая бредятина - это о чём?

Более глубокая посадка по сравнению с большинством профильных систем - края стеклопакета сильнее углублены в профиль.

"Конченая бредятина", на мой взгляд, - аллергическая эмоциональная реакция на расхожее мнение, приведенное в названии темы. :megalol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сейчас просмотрел внимательно на верхние глухие фрамуги... Смотрел из дома на внешние резинки..Как - то странно стоят резинки. некоторые стоят вплотную к рамке, а некоторые нет (между резинкой и рамкой видно профиль)... В одной фрамуге стоят и так (и видно профиль и не видно профиль)

Везде, где видно профиль, на профиле видно капли воды (или это лёд)

Подскажите это нормально или брак...

ГОСТ 30674-99.

5.9.11 Глубина защемления стеклопакета (стекла) в фальцах профилей, а также глубина защемления штапиками не должна быть менее 14 мм.

5.6.15 Уплотняющие прокладки должны быть стойкими к климатическим и атмосферным воздействиям.

5.6.16 Прилегание уплотняющих прокладок должно быть плотным, препятствующим проникновению воды.

5.8.5 Запирающие приборы должны обеспечивать надежное запирание открывающихся элементов изделий. Открывание и закрывание должно происходить легко, плавно, без заеданий. Ручки и засовы приборов не должны самопроизвольно перемещаться из положения «открыто» или «закрыто».

Полистайте ГОСТ. Много интересного узнаете :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Владимир Евгеньевич, Вы "типа не понимаете", что у нас практически все "оконные" и "околооконные" ГОСТы - сплошной БРАК?!

Там вон человек "засыпушку" лепит... я в детстве с пацанами мужикам помогал такие строить... только это были "стайки" ("сарайки») ... в них потом поросят держали... Лет через двадцать, когда мы сами себе на месте этих стаек стали кап. гаражи строить, при сломе столько всего в опилочных стенах насмотрелись... А в данном случае - всё похер... И главное, чтобы в окнах всё "чики-пуки" было... Не удивлюсь, если там внуку из всего более-менее пригодного только окна и достанутся...

А что в "засыпушках" люди от холода умирали или от вредных опилок?

В Европе из соломенных блоков и опилок пассивные дома строят...

Внуку нужно дать хорошее образование, счёт в банке, хорошие советы для жизни, а дом (если захочет и где захочет) он сам построит...

Многие строят для детей и внуков по 300 квадратов, а у них своя жизнь, хорошо если в гости приезжают...

У меня друг на Рублевке живёт, а сын и дочь, с внуками в Москве... Он к ним в гости ездит... Жена умерла... В доме (300 метров) сейчас он и два кота.

Он, когда узнал, что я строиться собираюсь, то сказал, не строй большой дом....

Я сам родился в бараке засыпанный шлаком, ничего живой....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Владимир Евгеньевич, Вы "типа не понимаете", что у нас практически все "оконные" и "околооконные" ГОСТы - сплошной БРАК?!

Вот тут уже я не понял: что такое "брак ГОСТа"?

Наши ГОСТы содраны с немецких. МИО их подгонял под наши условия. Делались они для проектировщиков.

Что Вы имели в виду в данном случае?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 30674-99.

5.9.11 Глубина защемления стеклопакета (стекла) в фальцах профилей, а также глубина защемления штапиками не должна быть менее 14 мм.

5.6.15 Уплотняющие прокладки должны быть стойкими к климатическим и атмосферным воздействиям.

5.6.16 Прилегание уплотняющих прокладок должно быть плотным, препятствующим проникновению воды.

5.8.5 Запирающие приборы должны обеспечивать надежное запирание открывающихся элементов изделий. Открывание и закрывание должно происходить легко, плавно, без заеданий. Ручки и засовы приборов не должны самопроизвольно перемещаться из положения «открыто» или «закрыто».

 

Полистайте ГОСТ. Много интересного узнаете :)

 

Раньше окна открывались легко и плавно, а сейчас прилагаю усилие...

Сейчас жена приедет, попрошу её открыть-закрыть и её ощущения... Напомнило анекдот - Поссорился с женой, пошёл и максимально сильно закрутил все банки в холодильнике....

 

Спасибо за ГОСТ, боюсь что ещё что-то найду...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наши ГОСТы содраны с немецких. МИО их подгонял под наши условия.

А это что, не брак?! Даже более... уголовщиной попахивает... вредительством.

 

Делались они для проектировщиков.

Приземляйтесь! Не раз и не два приходилось сертифицировать оконные блоки... по ГОСТ 24700-... или по ТУ... - на основании ГОСТ 24700-... Как ПРОИЗВОДИТЕЛЮ!!!

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что с моим домом не так?

Нет проекта дома? Я уже писал, что заплатил за "проект"...

Нужно было также заплатить за "проекты вентиляции и отопления" А потом выяснить, что картинки и расчёты красивые, но делать по ним нельзя...

А ещё хуже построить и получить потом кучу проблем от проектов...

На Рублёвке строят по проектам, а потом то холодно, то влажность....

Что в МО все строят по проектам? Не говорю уже о России

Есть у строителей такая работа - независимая экспертиза проекта. Если на ней сэкономить, плохой проект может пойти в работу.

Если сделать из этого вывод, что проектирование в принципе не нужно, можно получить не только конденсат, но и обрушение конструкции, допустим, от снега.

На Рублёвке я много работал и видел, где и почему холодно и влажность: сэкономили на проектировании.

Перед Новым годом сдавал экспертизу по Жуковке на Рублёвке: полуструктурное остекление при естественной вентиляции и без расчёта теплового баланса.

Я бы не взялся за строительство дома по понятиям. Знаний нету.

А когда в роли "строительного заказчика" выступает "потребитель, не обладающий специальными знаниями" (формулировки из законов)... дом может получиться даже устойчивым, но вредным для здоровья. Измерьте концентрацию углекислого газа, и всё поймёте: либо отопление серьёзно усиливать, либо мёрзнуть, либо дышать постоянно 1500-2000 ppm углекислого газа при норме 500-700.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Раньше окна открывались легко и плавно, а сейчас прилагаю усилие...

ГОСТ 30777-2012

5.5 Эргономические показатели

5.5.1 Усилие, прикладываемое к ручке поворотного устройства для открывания и закрывания створки (полотна), не должно превышать 50 Н (75 Н - для балконного дверного блока).

 

Усилие, прикладываемое к ручке поворотно-откидного и фрамужного устройства, необходимое для открывания и закрывания створки (полотна), не должно превышать 100 Н.

5.5.2 Максимальный крутящий момент для поворотных, откидных и поворотно-откидных устройств, прикладываемый к ручке для перемещения тяг с запирающими элементами при запирании и отпирании окна, при изменении положения ручки из положения "Открыто" в положение "Закрыто" и наоборот не должен превышать 10 Н·м.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А это что, не брак?! Даже более... уголовщиной попахивает... вредительством.

Вы хотите сказать, что они к нам не подходят? Никто не мешает работать не по ГОСТу - создавайте свою нормативную базу и включайте её в договор с заказчиком.
приходилось сертифицировать оконные блоки... по ГОСТ 24700-... или по ТУ... - на основании ГОСТ 24700-... Как ПРОИЗВОДИТЕЛЮ!!!

Так это в том случае, если Вы хотите продавать изделия, соответствующие ГОСТ 24700-99. А можете продавать по любому ТУ, если купят. ТУ прилагается к договору купли-продажи. Это закон о техрегулировании, который Вы знаете не хуже меня. Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы хотите сказать, что они к нам не подходят?

Да, не подходят...

В Бад-Лангензальца на Новый год я прохаживался по улицам в лёгкой толстовке. А сегодня в Красноярске у меня -27 утром...

Как ВВП сказал... "Вы хоть понимаете, что натворили?"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про зимний режим я уже понял благодаря форуму.... Спасибо!!!

Что собираетесь с окнами делать? Если их вовремя не привести в ГОСТовское состояние, к весне будете выяснять отношения с оконщиками в суде, когда пойдёт пластичная деформация наплавов.

 

Да, не подходят...

сегодня, в Красноярске у меня -27 утром...

Какие пункты каких ГОСТов не годятся для Восточной Сибири?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какие пункты, каких ГОСТов не годятся для Восточной Сибири?

Для Восточной Сибири, если актуально, не подходит ни один из "пластмассовых", "деревянных" и "алюминиевых" ГОСТов в целом, подразумевающих отличную от раздельно-переплётной конструкцию... Все наши местные производственники это прекрасно понимают, но... "у всех есть дети"... ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Бад-Лангензальца на Новый год я прохаживался по улицам в лёгкой толстовке. а сегодня, в Красноярске у меня -27 утром...

А как на счёт сильнейших морозов? Цитата из СМИ:

Сибирские морозы в Германии

 

"Сибирские морозы", как немцы называют понижение температуры минувшей ночью до рекордных 26 градусов ниже нуля в ряде районов Германии, стали причиной серьезных сбоев не только в работе автотранспорта, но и в железнодорожном сообщении. Из-за холодов некоторые дизельные тепловозы просто не заводились, подобно промерзшим автомашинам, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на представителя компании "Немецкие железные дороги" (Deutsche Bahn) во Франкфурте-на-Майне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

А когда в роли "строительного заказчика" выступает "потребитель, не обладающий специальными знаниями" (формулировки из законов)... дом может получиться даже устойчивым, но вредным для здоровья. Измерьте концентрацию углекислого газа, и всё поймёте: либо отопление серьёзно усиливать, либо мёрзнуть, либо дышать постоянно 1500-2000 ppm углекислого газа при норме 500-700.

 

Ссылку на прибор по углекислому газу сохранил, после праздников куплю...По показателям отпишусь...

Сейчас 22 градуса - не мёрзну... Что значит усилить отопление?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.