И снова о конденсате... Кто виноват? Что делать?

[Boris]

В чем смысл измерения кол-ва углекислого газа. Где мерят? Какие выводы можно сделать?

 

'newsolutions, я смотрю, чтение Рекомендаций АВОК по организации воздухообмена в квартирах в новогоднюю ночь не прошло даром....теперь везде клапаны мерещатся О них тут вообще речь не шла и их никто не упоминал.

Речь шла о предстоящих рекламациях ТС в адрес оконной фирмы на основании красивых бумажек, подсунутых под пристекольный уплотнитель. Обсуждалась также сомнительная версия связи данного явления с тотальным запотеванием стеклопакетов.

Стряхнув с себя послепраздничную дрему, уже проснувшиеся после праздников форумчане провели быстренько мозговой штурм и пришли к выводу, что данное явление (разноцветные бумажки) к конденсату отношения не имеют.

Тема углекислого газа возникла как комментарий в посту ТС, что головка бо-бо после кардинального закупоривания жилой комнаты.

В чем смысл измерения кол-ва углекислого газа.

Это наиболее показательная величина для характеристики общей загрязненности внутреннего воздуха. В качестве таковой признана во всем мире.

Где мерят?

В обслуживаемой зоне помещений.

Какие выводы можно сделать?

Если концентрация СО2 выше 800 ppm, надо принять меры для ее снижения. Считается, что ПДК - 1000 ppm. Средняя концентрация в атмосфере Земли сейчас примерно 345ppm.

[nnv2812]

В конструкции дома-каркасника зачастую применяется пароизоляция в составе стены. Фактически получается замкнутый полиэтиленовый пакет. Такое "счастье" не 30 минут в день надо проветривать.

[Сергей Каз]

Добрый вечер!

Спасибо за ответы и советы!!!

 

Дом действительно тёплый, в стенах 50 см сухих опилок, на потолке 60 см эковаты. Под домом тёплый подвал. Фундамент (бетонная плита) утеплён по всей площади опилками.

 

Проекта дома нет. Заказывал проект, но, как сказали спецы, увидев "проект", картинки красивые, строить можно, жить нет... Попал... Без лоха и жизнь плоха.

 

Так что пришлось впрягаться самому плюс два узбека.

 

Забыл я про вентиляцию, есть вентиляция из дома и из подвала, но выведена на холодный чердак... Поэтому опасаюсь включать, чтобы не получить конденсат снизу на кровле. На следующий год выведу на кровлю.

 

Начал борьбу с влажностью, тщательно вытер весь конденсат, постоянно проветриваю и работает осушитель. Держу температуру 22 и влажность 35. На ночь хорошо проветрю и оставлю работать осушитель, утром видно будет, сейчас окна сухие...

 

Проверил влажность в подвале - 47%, поставил второй осушитель, утром посмотрю результат. Завтра проведу ревизию канализации и всех труб в подвале. Буду искать источники влажности в подвале. Посмотрю не отсырели ли опилки на плите.

 

Фундамент заливали осенью 13 года. Должен просохнуть.

 

По моим окнам понятно - брак и буду предъявлять претензию. Хотя, судя по комментариям, жить можно и с зазорами....

 

 

В конструкции дома-каркасника зачастую применяется пароизоляция в составе стены. Фактически получается замкнутый полиэтиленовый пакет. Такое "счастье" не 30 минут в день надо проветривать.

 

У меня нет пароизоляции, двойной каркас, изнутри обшит фанерой, снаружи изоплат (утеплитель)

[newsolutions]

Это наиболее показательная величина для характеристики общей загрязненности внутреннего воздуха. В качестве таковой признана во всем мире.

 

В обслуживаемой зоне помещений.

 

Если концентрация СО2 выше 800 ppm, надо принять меры для ее снижения. Считается, что ПДК - 1000 ppm. Средняя концентрация в атмосфере Земли сейчас примерно 345ppm.

Ясно, т.е всю тему про вентиляцию и т.п. нужно начинать с измерения концентрации СО2.

П.С. Средняя величина по планете Земля это конечно круто. Т.е складываем Антарктиду с Пекином и получаем среднее по планете.

П.П.С. Нужно видимо какую то серию измерений провести. В разных помещениях.

Есть цифры по мегаполисам?

Вообще замечательно, если динамика улучшения данного показателя путем конкретных действий.

Как сказано было выше, на заказчика такая информация может оказать убедительный эффект.

[newsolutions]

Так что пришлось впрягаться самому плюс два узбека.

Со словом "узбек" вы погорячились.

Это не политкорректно.

Рекомендуется использовать термины.

Не квалифицированный работник.

Абы кто.

Невесть кто и т.п.

П.С. Офф топ.

[Windower]

Ясно, т.е всю тему про вентиляцию и т.п. нужно начинать с измерения концентрации СО2.

Естественно.

Нужно видимо какую то серию измерений провести. В разных помещениях.

Уже давно провели.

ГОСТ 30494-2011 Параметры микроклимата в помещениях

5.2 Количество наружного воздуха, подаваемого в помещение системой вентиляции в расчете на одного человека для обеспечения заданного качества воздуха, зависит от концентрации углекислого газа в наружном воздухе и эффективности воздухораспределения в помещении.

Базовое количество наружного воздуха в расчете на одного человека приведено в таблице 4.

Таблица 4 - Классификация воздуха в помещениях

Таблица плохо переносится в пост, найдёте и посмотрите самостоятельно.

Загрязненный центр большого города

400

Вообще замечательно если динамика улучшения данного показателя путем конкретных действий.

Пока держится холодная погода, провожу эксперимент с вентиляцией в очень непростых условиях квартиры в МКД.

Как сказано было выше, на заказчика такая информация может оказать убедительный эффект.

На любого нормального человека. Изменено 4 января, 2016 пользователем Windower

[Windower]

Со словом "узбек" вы погорячились. Это не политкорректно.

Зря нервничаете. Этот вопрос тоже урегулирован. Без вашего участия.

[Boris]

Ясно, т.е всю тему про вентиляцию и т.п. нужно начинать с измерения концентрации СО2.

 

Концентрация СО2 лежит в основе определения одной из норм, которые часто упоминает Владимир Евгеньевич - 30 кубов /час на одного человека. Это результат простого расчета - на улице 350 ppm, в комнате не более 1000, человек выдыхает примерно 25 литров СО2....составляем уравнение....получаем, что требуется приток для разбавления 26 (точно не помню)....округлили до 30. Если на улице будет не 350, а 650-700 - придется не 30 подавать, а 60.....и так до бесконечности. При наружной концентрации 1000 ppm вентиляция исчерпывает свои возможности и нужны другие решения по борьбе с СО2 в помещении.

П.С. Средняя величина по планете Земля это конечно круто. Т.е складываем Антарктиду с Пекином и получаем среднее по планете.

В Антарктиде и в китайской ДЕРЕВЕНЬКЕ концентрация СО2 примерно одинаковая. В Пекине - значительно больше. Ветер все перемешивает в атмосфере.

П.П.С. Нужно видимо какую то серию измерений провести. В разных помещениях.

Я иногда с анализатором СО2 хожу по комнатам нашего офиса, везде концентрация разная в зависимости от количества людей в данный момент.

Есть цифры по мегаполисам?

Гуггл в помощь. Наверняка есть.

Вообще замечательно если динамика улучшения данного показателя путем конкретных действий.

 

 

Как сказано было выше, на заказчика такая информация может оказать убедительный эффект.

Часто на зомбированного рекламой "Не дует!!!!" заказчика это, действительно, производит эффект.

Один из наших монтажников рассказывал про такой прием. Просит потенциального заказчика утром в спальне окна для проветривания не открывать....приезжает рано утром, на улице измеряет обычно 400-450ppm, заходит в квартиру, в спальне со спертым воздухом бывает 3000....4000ppm.

[newsolutions]

Часто на зомбированного рекламой "Не дует!!!!" заказчика это, действительно, производит эффект.

Один из наших монтажников рассказывал про такой прием. Просит потенциального заказчика утром в спальне окна для проветривания не открывать....приезжает рано утром, на улице измеряет обычно 400-450ppm, заходит в квартиру, в спальне со спертым воздухом бывает 3000....4000ppm.

Надеюсь, монтажника утром не посылали по известному адресу.

Как нужно производить измерения? Не подскажете? Что-то вроде на высоте 1 метра от пола на пересечении диагоналей???

[Windower]

Надеюсь, монтажника утром не посылали по известному адресу.

Вменяемый человек не пошлёт. Остальные могут задыхаться дальше: убивает не мгновенно.

[steelrag]

 

Листики на окне, конечно, красивые....новогодние

Но, в этом доме надо что-то с влажностью воздуха делать....она аномально высокая для такого большого объема с минимумом жильцов и при такой наружной температуре. Там не 50%, а 20% должно быть.

Ну вот и цифры появляются, а то если помещение нежилое углекислым газом трудно заказчика напугать.

[Свой]

Добрый вечер!

Спасибо за ответы и советы!!!

 

Дом действительно тёплый, в стенах 50 см сухих опилок, на потолке 60 см эковаты. Под домом тёплый подвал. Фундамент (бетонная плита) утеплён по всей площади опилками.

 

Проекта дома нет. Заказывал проект, но, как сказали спецы, увидев "проект", картинки красивые, строить можно, жить нет... Попал... Без лоха и жизнь плоха.

 

Так что пришлось впрягаться самому плюс два узбека.

 

Забыл я про вентиляцию, есть вентиляция из дома и из подвала, но выведена на холодный чердак... Поэтому опасаюсь включать, чтобы не получить конденсат снизу на кровле. На следующий год выведу на кровлю.

 

Начал борьбу с влажностью, тщательно вытер весь конденсат, постоянно проветриваю и работает осушитель. Держу температуру 22 и влажность 35. На ночь хорошо проветрю и оставлю работать осушитель, утром видно будет, сейчас окна сухие...

 

Проверил влажность в подвале - 47%, поставил второй осушитель, утром посмотрю результат. Завтра проведу ревизию канализации и всех труб в подвале. Буду искать источники влажности в подвале. Посмотрю не отсырели ли опилки на плите.

 

Фундамент заливали осенью 13 года. Должен просохнуть.

 

По моим окнам понятно - брак и буду предъявлять претензию.

 

Я с вас удивляюсь, по первым словам- вроде всё понял, осознал про влажность и ... такой вывод. Можете обосновать, на основании чего? Просто интересно, тут уважаемые профессионалы ведут обсуждение, ни один не сделал такой вывод, а вы вот сделали ...

[Boris]

Надеюсь, монтажника утром не посылали по известному адресу.

Как нужно производить измерения? Не подскажете? Что-то вроде на высоте 1 метра от пола на пересечении диагоналей???

 

Ну, на объекте монтажник должен вести себя прилично....если хозяйку в ночнушке начать в коридоре лапать, могут не только послать по адресу, но и по шее надавать

Концентрацию СО2, в принципе, можно мерить где угодно в пределах комнаты, диффузия и перемещение людей все перемешают.

Для совсем уж блондинок можно измерить у подушки, где голова ночью лежала

[sdn007]

Новая тема в продвижении клапанов?

О ужас, у Вас же углекислого газа три фунта на квадратную милю в секунду.

Срочно заказывайте оконный клапан.

А, ну да, он работает два месяца в году без вентилятора. (Ну об этом лучше не говорить). Мелким шрифтом в инструкции разве что.

По-моему, сарказм в данном случае не уместен.

Попробуйте всё лето пожить где-нить поближе к природе с открытыми окнами, а потом резко вернитесь в ту атмосферу, в которой живёте - результат не заставит себя долго ждать: головная боль, усталость, головокружение, духота - будут первыми признаками.

А сейчас Вы просто привыкли и многие симптомы могут даже и не замечаться Вами.

Я, например, не могу спать с закрытым окном даже зимой.

[sdn007]

Подозреваю, что не воспринимается и ПДД. С соответствующим результатом.

Совершенно верно. Я считаю, что проводить лекции о вреде СО2 нужно совершенно другому контингенту людей, а не школьникам и делать это не оконщикам, а врачам. Потому как оконщик, конкретно по данному вопросу, не воспринимается как авторитет и к советам мало кто прислушается. Этим вопросом должны заниматься в поликлиниках терапевты, а пока у нас так: поликлиники остеклены ПВХ, которые зимой наглухо закупорены, толпа больных детей и взрослых и попробуйте открыть окно, многое о себе узнаете нового, я как-то пытался, больше не хочу.

[hameleon]

По моим окнам понятно - брак и буду предъявлять претензию. Хотя, судя по комментариям, жить можно и с зазорами....

И будете грамотно посланы.

[Boris]

Совершенно верно. Я считаю, что проводить лекции о вреде СО2 нужно совершенно другому контингенту людей, а не школьникам и делать это не оконщикам, а врачам. Потому как оконщик, конкретно по данному вопросу, не воспринимается как авторитет и к советам мало кто прислушается. Этим вопросом должны заниматься в поликлиниках терапевты, а пока у нас так: поликлиники остеклены ПВХ, которые зимой наглухо закупорены, толпа больных детей и взрослых и попробуйте открыть окно многое о себе узнаете нового, я как-то пытался, больше не хочу.

 

Проблема СО2 в России сознательно замалчивается, так же, как и проблема радона. Чиновникам это совершенно невыгодно, т.к. непонятно, что и как делать. Лучше ничего не знать....меньше знаешь, крепче спишь

В одной из последних передач "Чудо техники" на НТВ показывали дремлющих людей в вагоне электрички. Многие думают, что это естественная дрема....люди устали на своей фазенде, мерный стук колес....Все гораздо проще и хуже. Измерения специалистом-экологом в этой передаче показали примерно 3000ppm в вагоне, в ТРИ РАЗА больше предельно допустимой концентрации. Кто застал еще собрания времен СССР, помнит, как через полчаса уже клонило в сон. Это прямое следствие повышенной концентрации СО2.

 

Я несколько раз встречался с Иреной Владимировной Гуриной, много лет она билась за хоть какое-то решение этой проблемы, выступала, статьи писала ....Пыталась продвинуть технологии удаления СО2 из воздуха обитаемых помещений.

 

Если кому интересно в плане экологии собственного жилья, успеваемости своих детей в школе и т.д., погуглите на ее фамилию, например

 

http://www.dishisvobodno.ru/faq.php?id=21

[newsolutions]

Измерьте углекислый газ. Много интересного узнаете.

Вы, я так понимаю, мерили.

Результатами не поделитесь?

 

Если кому интересно в плане экологии собственного жилья, успеваемости своих детей в школе и т.д., погуглите на ее фамилию, например

 

http://www.dishisvob...u/faq.php?id=21

Она пишет про масс-спектрометрический анализ воздуха для всесторонней оценке его качества.

Насколько это реально сделать на практике? Это видимо дорогое удовольствие.

[MSG07]

Она пишет про масс-спектрометрический анализ воздуха для всесторонней оценке его качества.

Насколько это реально сделать на практике? Это видимо дорогое удовольствие.

 

По-моему, вы увлекаетесь. Такими темпами и до ядерной физики недалеко.

[Boris]

По-моему, вы увлекаетесь. Такими темпами и до ядерной физики недалеко.

 

 

Так праздники же....все равно делать нечего

Она пишет про масс-спектрометрический анализ воздуха для всесторонней оценке его качества.

Насколько это реально сделать на практике? Это видимо дорогое удовольствие.

 

Когда я занимался наукой в СССР, масс-спектрометры занимали полкомнаты в лаборатории. Может, сейчас карманные модели из Китая появились, не знаю

Если оборудование все-таки стационарное, делаются на объекте заборы воздуха в контейнеры. Цены можно узнать в Роспотребнадзоре или экологических фирмах.

[newsolutions]

 

По-моему, вы увлекаетесь. Такими темпами и до ядерной физики недалеко.

А то.

Есть наверняка проблема загрязненности помещений тау-нейтрино.

Нужно придумать карманный детектор, проводить измерения и продавать защиту.

[Windower]

поликлиники остеклены ПВХ, которые зимой наглухо закупорены, толпа больных детей и взрослых и попробуйте открыть окно, многое о себе узнаете нового, я как-то пытался, больше не хочу.

В нашей поликлинике при капремонте установили клапаны Аэрэко-ЕММ. На всех заслонки заблокированы и рычажки блокировки сломаны. Мартышкам выдали очки

[Сергей Каз]

Я с вас удивляюсь, по первым словам- вроде всё понял, осознал про влажность и ... такой вывод. Можете обосновать, на основании чего? Просто интересно, тут уважаемые профессионалы ведут обсуждение, ни один не сделал такой вывод, а вы вот сделали ...

 

И будете грамотно посланы.

 

Зазор - это брак. У ТС есть основание вызвать исполнителей и предъявить претензию.

 

Просьба изложить хотя бы один грамотный аргумент, на основании которого я буду грамотно послан. Интересно было почитать, что скажут профессионалы форума на Ваш аргумент.

[Windower]

Фундамент (бетонная плита) утеплён по всей площади опилками.

Опилки не могли пропитаться грунтовыми или талыми водами?

[Windower]

Вы, я так понимаю, мерили. Результатами не поделитесь?

Обязательно. У меня для этого есть подраздел в ЗР. Но немного позже: ещё не все замеры произведены.

 

Есть наверняка проблема загрязненности помещений тау-нейтрино.

Наверно, имеет смысл поблагодарить вас за троллинг: он делает тему экологии более популярной Изменено 4 января, 2016 пользователем Windower