Смотрим на ОКНА через дисплей тепловизора

[Windower]

По ГОСТ 30971-2012 Приложение Д. Возможно делать проверку качества монтажных швов при помощи пирометра или тепловизора.

Это для подписания акта скрытых работ при ПРОЕКТНОМ строительстве. К непроектной замене окон никакого отношения не имеет.

 

а вот отчего этот очаг возник - это уже другой вопрос

А то, что этот очаг не играет ни малейшей роли - это уже третий вопрос.

Клапан даёт такую теплопотерю, что все остальные, когда он работает, можно не заметить.

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем Windower

[newsolutions]

Это для подписания акта скрытых работ при ПРОЕКТНОМ строительстве. К непроектной замене окон никакого отношения не имеет.

 

А то, что этот очаг не играет ни малейшей роли - это уже третий вопрос.

Клапан даёт такую теплопотерю, что все остальные, когда он работает, можно не заметить.

Я о том и говорю, так для себя можно посмотреть тепловизором, чтобы найти возможные подтверждения своим выводам.

[P.V.]

Тепловизорами пользуюсь уже года 3-4. Был простенький флир и3. Для моих нужд хватало за глаза. Но его, увы, украли осенью этой. Взял новый. е4. Ребята доработали до е8 (в техничку не вдавался, но стало день с ночью со стандартным е4). А по сравнению с моим старым - это вообще чудо 21 века. Даже сравнивали с каким-то древним купленным еще чуть ли не в том веке за 100500 мульенов зеленых. Прогресс шагнул далеко вперед.

На счет большего - есть желание, есть возможность. Но .... ... не знаю, если чуть позже как созрею до более серьезной модели, тогда и заморочиться можно. А пока я в роли "любителя". И мне пока хватает.

Почитал, задумался - будь у меня тепловизор с 2001 года, чтобы это изменило и в плане понимания процессов на объектах, и в плане заказов. Пока вижу одно- прибор, интересный посредник в диалоге с клиентом. И клиенту интересно, и мне, наверное, бы поначалу было. О чем реально жалею, о том, что я таки не вложил деньги в обучение и перспективу заниматься экспертизами. Сейчас уже сугубо окнами, заниматься особого желания нет. Пресыщен организм. Все одно и тоже и по кругу.

[Windower]

заниматься экспертизами.

Какими? Оконными? Строительными? Мебельными?

[Antipov]

Если кому интересно - вот с таким документом однажды столкнулся:

по результатам тепловизионного контроля для форума.doc

 

Возражений на доводы из письма, как понимаю, не последовало.

Поэтому сохранил себе в архив, чтобы знать, как с тепловизионщиками при случае разговаривать.

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем Antipov

[P.V.]

Какими? Оконными? Строительными? Мебельными?

"Неисповедимы пути Господни"

[Boris]

Если кому интересно - вот с таким документом однажды столкнулся:

по результатам тепловизионного контроля для форума.doc

 

Возражений на доводы из письма, как понимаю, не последовало.

Поэтому сохранил себе в архив, чтобы знать, как с тепловизионщиками при случае разговаривать.

 

Павел, интересный документ

На форуме уже как-то обсуждали.....не торопитесь красивые разноцветные картинки к продуванию привязывать, все несколько сложнее.

Это перегретый контакт электросетей на высоком столбе тепловизор хорошо видит....пока не перегорел-надо менять

[Проворов Дмитрий]

Поэтому сохранил себе в архив, чтобы знать, как с тепловизионщиками при случае разговаривать.

 

Павел, большое спасибо! Себе тоже сохранил, а то жизнь она непредсказуема.

[Windower]

Если я не ошибаюсь, тепловизор назначает самой высокой температуре белый цвет, а самой низкой - чёрный (если не прав, поправьте).

Все температурные зоны располагаются на этой шкале. Тёмные мостики холода панически называются "продуванием" и используются потребэкстремистами как основание для снижения цены.

Батареи могут располагаться где угодно, - тепловизор будет тупо назначать шкалу цветов по диапазону температуры, показывая тёмные и светлые участки.

Заявление, что в окне должна быть дыра размером 35 см², приводит потребителя, знающего 2 правила, в шоковое состояние. Первое правило, - проветривать 15 минут перед сном, - пришло из прошлого с планово-дырявыми окнами, "дышащими" всю ночь. А второе правило, - из окна не должно дуть, - 20 лет вбивали в головы "умелые продажники". И только показ детектора углекислого газа с 1500 ppm на шкале тех, кто различает цифры, заставляет задуматься. Те, кто не различает, продолжают биться в истерике и угрожать судом (я об этом ещё расскажу в ЗР). Иногда помогает замена уплотнителя, но лучше применить галаперидол

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем Windower

[steelrag]

Если я не ошибаюсь, тепловизор назначает самой высокой температуре белый цвет, а самой низкой - чёрный (если не прав, поправьте).

Все температурные зоны располагаются на этой шкале. Тёмные мостики холода панически называются "продуванием" и используются потребэкстремистами как основание для снижения цены.

Батареи могут располагаться где угодно, - тепловизор будет тупо назначать шкалу цветов по диапазону температуры, показывая тёмные и светлые участки.

Заявление, что в окне должна быть дыра размером 35 см², приводит потребителя, знающего 2 правила, в шоковое состояние. Первое правило, - проветривать 15 минут перед сном, - пришло из прошлого с планово-дырявыми окнами, "дышащими" всю ночь. А второе правило, - из окна не должно дуть, - 20 лет вбивали в головы "умелые продажники". И только показ детектора углекислого газа с 1500 ppm на шкале тех, кто различает цифры, заставляет задуматься. Те, кто не различает, продолжают биться в истерике и угрожать судом (я об этом ещё расскажу в ЗР). Иногда помогает замена уплотнителя, но лучше применить галаперидол

Старое щелевое проветривание, распределённый поток с двухрамной конструкцией, должно переходить в использование клапанов, приточек при герметичных окнах. Неужели не видно, что "дыровое проветривание" совсем не проветривание. Сборник проблем в ненужных местах. Клапана норовят поставить в зоне конвекции и отопления, а почему дырки должны оставаться где попало? Если уж начинать про нормальные окна и кондиционирование, то процесс должен быть, как минимум управляемым. Зачастую продувание не даёт такой окраски, как промерзание, чёткий едва заметный контур на фоне теплоты. Имея кучу окон в одинаковых условиях по конвекции и отоплению никогда не докажу, что промерзшие куски откоса - это благо, и надо остальные окна тоже расковырять до появления дыр. Проще тупо посветить прибором, и устранить проблему.

[Windower]

Неужели не видно, что "дыровое проветривание" совсем не проветривание.

"дыра размером 35 см²" - это отверстие под автоматический клапан ЕММ. "Щелевое проветривание"даёт дыру от 70 до 120 см².

Клапана норовят поставить в зоне конвекции и отопления, а почему дырки должны оставаться где попало?

АВОК рекомендует на высоте 2 м.

Имея кучу окон в одинаковых условиях по конвекции и отоплению никогда не докажу, что промерзшие куски откоса - это благо, и надо остальные окна тоже расковырять до появления дыр. Проще тупо посветить прибором, и устранить проблему.

То есть, устранять промерзание откосов, не обеспечив нормативный воздухообмен?

[steelrag]

"дыра размером 35 см²" - это отверстие под автоматический клапан ЕММ. "Щелевое проветривание"даёт дыру от 70 до 120 см².

Всего лишь хотел напомнить, что дыра в откосах (случайного местоположения) не одно и то же, что отверстие под клапан. Я за организованный приток.

[steelrag]

То есть, устранять промерзание откосов, не обеспечив нормативный воздухообмен?

Почему нельзя сначала привести в порядок окно и откос, а потом решать вопрос воздухообмена? Если вопрос с проветриванием будет решаться, всё равно ничем хорошим лишние дыры и мосты холода в нафиг не нужных местах себя не зарекомендуют.

Если не будет решаться - катастрофа, что массово и имеем.

Потом интересно пронаблюдать лицо заказчика:

1. Ставим окно, клапан/приточку и оставляем непонятные дыры и промерзания, пусть уже и без куржака, за окном -40, отопление неминуче не справляется с притоком, клапана закрываются, и все косяки всплывают. Мысль клиента: "грамотные вроде, только криворукие".

2. Ставим окно, только после установки удаётся раскрутить на воздухообмен, и по описанному сценарию всплывают косяки, которые героически устраняем. Мысль клиента "я так и знал, развели ироды, как бы бабло вернуть".

[Windower]

Я не считаю, что качественное утепление монтажных швов не нужно. Более того, в ГОСТе прописана процедура его приёмки. И не клиент должен это делать, а специалист-контролёр. Вот только теплопотери от дырок в монтажных швах неизмеримо меньше, чем затраты тепла на обогрев вентиляционного воздуха.

Я не считаю, что клиента нужно "раскручивать на воздухообмен" после установки. Вентиляция должна быть запроектирована до замены окон.

Я считаю, что бесконтрольная и непроектная замена окон приводит, как правило, к нарушению вентиляции, что намного вреднее для здоровья, чем холодный откос.

И я не считаю нормальной систему, при которой клиент сначала убирает все возможные щели в жилище, а потом подаёт в суд из-за конденсата.

Доводы типа: делаем, что просит; нам надо зарабатывать; если не мы, то это сделают другие, и т.п. уже относятся не к тепловизионной съёмке, и обсуждаются в другой теме.

[steelrag]

Использование тепловизора для контроля установки имел ввиду не связанным с судебной волокитой. Просто не чрезвычайное и не столь дорогое и хлопотное мероприятие для контроля установки.

Всё равно не соглашусь, что хаотичное расположение дырок в новом остеклении + клапан= щели (уплотняемые) в двухрамной конструкции. Не доброе это дело сломать столярку, поставить евроокно, наделать дырок - типа компенсация щелевого проветривания.

 

Любое устройство воздухообмена имеет некоторую площадь, и расположено в зоне отопления и конвекции. Также должно иметь возможность регулировки, если отопление перестаёт справляться.

[Windower]

Просто не чрезвычайное и не столь дорогое и хлопотное мероприятие для контроля установки.

Вообще-то, не дешёвое...

Всё равно не соглашусь, что хаотичное расположение дырок в новом остеклении + клапан= щели (уплотняемые) в двухрамной конструкции.

Честно говоря, я не понял, о чём речь.

"Хаотичное расположение дырок в новом остеклении" - это плохо пропененные участки монтажного шва? Но дырок (сквозных) там нет. Теплозащита хромает, но инфильтрация отсутствует.

"Щели (уплотняемые) в двухрамной конструкции" - что это? Уплотняется только внутренний контур. Спаренная конструкция - не двухрамная. Для компенсации уплотнения врезается клапан.

Не доброе это дело сломать столярку, поставить евроокно , наделать дырок-типа компенсация щелевого проветривания.

Столярка с резиновыми уплотнителями на притворе имеет такую же воздухопроницаемость, как евроокно. "Дырки" под клапан сверлятся одинаковые в любых герметичных окнах. Опция "щелевого проветривания" даёт зазор общей площадью в 3-4 раза большей, чем клапан.

Любое устройство воздухообмена имеет некоторую площадь, и расположено в зоне отопления и конвекции. Также должно иметь возможность регулировки, если отопление перестаёт справляться.

Клапаны (аэрэко, вентэйр, аирбокс-комфорт) так и устроены. Изменено 1 января, 2016 пользователем Windower