Glass72 Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 Уважаемые форумчане, попрошу высказаться по поводу бутила на фотографиях. Силикона в рамах замечено не было. Дом из пенобетона, рамы пластик с темной ламинацией, все стандартное. Ничего вроде в глаза не бросается, из-за чего происходит химическая реакция с бутилом, только что сторона южная и греться рамы должны прилично. СПД с 14мм рамками, без Аргона с одним и-стеклом и шпросами внутри. Подкладки зеленого цвета на вид как расплавились и прилипли к пакету. Я такое вижу в первый раз. Может дело в пластике, и он под воздействием температуры изменил свойства и что-то выделил ядовитое? Есть у кого умные мысли? Герметики полиуретан Tenax и бутил IGK. Пакетам больше, чем три года. Изготовлены июль 2012г. На южной стороне потеков больше, в основном снизу и по бокам. На северной стороне практически нет. Пластик на подкладке изменил свойства и там, где касался пакета стал мягким, как резина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 У меня самая очевидная версия. Окна были зашторены (или еще что подобное) и в результате этого в солнечные дни нагревалось и внешнее, и внутреннее стекло. Так как отраженное от штор тепло в ИК задерживалось на i стекле. Нагрев пакета и окна в целом и пространства у окна. Привело к нагреву межфальцевого пространства, так как возможно нет компенсации этой зоны (отверстий сверху). Это еще больше усилило и пакет был как в парилке и очень нагрелся. А вот про термостойкость герметизации я не знаю, а вы точно знаете. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glass72 Опубликовано: 9 декабря, 2015 Автор Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 У меня самая очевидная версия. Окна были зашторены (или еще что подобное) и в результате этого в солнечные дни нагревалось и внешнее, и внутреннее стекло. Так как отраженное от штор тепло в ИК задерживалось на i стекле. Нагрев пакета и окна в целом и пространства у окна. Привело к нагреву межфальцевого пространства, так как возможно нет компенсации этой зоны (отверстий сверху). Это еще больше усилило и пакет был как в парилке и очень нагрелся. А вот про термостойкость герметизации я не знаю, а вы точно знаете. Не во всем согласен. Дом третий год строится или отделка идет. Никто не живет. Наши герметики не причем - пластмассовые подкладки оплавились и прилипли к торцу, пришлось срезать вместе с герметиком. Сам зеленый пластик стал мягкий в этих местах. То, что температура в пакете на солнце повышенная - это точно, внутри рамы скорее всего тоже, потому что темная ламинация снаружи на рамах. Но это же не эксклюзив? и пакетов таких наделано море и ПВХ ламинированное не редкий случай. Что-то здесь ещё должно быть... чего быть не должно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 ... Что здесь ещё должно быть... чего быть не должно. ... ищите несовместимость материала подкладок и вторичного герметика ..., а температура всего лишь ускоряет процесс..... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 Понятно, что несовместимость. Материал подкладки в местах контакта стал мягким. Явный след химического воздействия. Пробовали нагревать, все стандартно, твердел после остывания. Сделаны вроде бы из полистирола, но достаточно хрупкого на ощупь. Самое интересное, клиент постоянный. С ним не один фунт каши съели.... Штор там нет, и не что пока их вешать. Работаем на данной комбинации материалов более 5 лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dyshman Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 А какой клей применялся для ламинации ПВХ? Как вариант при постоянном нагревании, клей мог выделить пары некоего вещества, которое пройдя через вторичный контур привели к пузырям в бутиле (несовместимость). Либо сам пластик мог выделять что-то при нагреве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 Оптимизация компонентов рихтовок. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
steelrag Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 Рихтовки так себе. А к их оплавлению только я привык? Оригинальные рихтовки Dublock плавились тоже с удовольствием. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 10 декабря, 2015 Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 Оптимизация компонентов рихтовок. Вполне рабочий вариант, если раньше подкладки были твёрдыми и кололись при надламывании с хрустом, то сейчас тянутся и очень мягкие. Подумаешь, что с ними после расклинки на солнце может быть, хоть гарантию на окна вообще не давай. Самое интересное, клиент постоянный. С ним не один фунт каши съели.... Штор там нет, и не что пока их вешать. Работаем на данной комбинации материалов более 5 лет. имхо - бракованная партия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 10 декабря, 2015 Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 Коллеги, но это не температурное плавление. Это химический процесс, при комнатной температуре наплывы мягкие, а основной материал прокладок жесткий. Про клей для ламинации завтра спросим. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 10 декабря, 2015 Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 Вступление в реакцию бутила и какого то компонента полипропилена кажется, узнаю у наших, из чего делаем. Такой случай помню лет пять назад, не с нашими:-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glass72 Опубликовано: 10 декабря, 2015 Автор Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 По ламинации - это покупная заводская, наш клиент не занимается наклейкой пленки вообще. Что-то мне подсказывает, что это ни при чем, всплыло бы ещё где-нибудь; Мне кажется, рихтовки мало причастны к вспениванию бутила и, скорее всего, побочное действие какой-то химии, а вот где она может быть? Как вариант - грунтовки, пропитки по стенам, могли что-нибудь плеснуть скажем против грибка, в штукатурку? Со слов хозяина видимые изменения стали заметны через год. т.е. я хочу сказать этой гадости, что так влияет на герметик (бутил) и заодно на рихтовочные подкладки немного, либо она сильно распылена по дому и, конечно, под воздействием тепла эффект усиливается. И где её искать - вот вопрос... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 10 декабря, 2015 Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 Может оказаться, что вместо космофена использовали растворитель, денатурат или волшебную наножижу со скипидаром... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Опубликовано: 10 декабря, 2015 Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 Я подкладки поплывшие видел не раз , я вижу проблему с тем что плывет она в основном из за того что сырые пакеты ставят в цеху , и плывет она сразу . Что касается проникновения и пузырения бутила , видимо перегрев слоев ближе к дист рамке , и не прогревание нижнего слоя , в итоге давит внутрь пакета . А вот почему плавится и давит спустя года внутрь а не наружу - не знаю (наверно всё таки чрезмерный перегрев из за ламинации). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 10 декабря, 2015 Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 У нас было подобное... Заменили производителя дистанционной рамки - проблема ушла. Как выяснилось, что-то на рамке вступало в реакцию с бутилом (и первичным и вторичным). Но это было так давно - лет 6-7 назад.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 10 декабря, 2015 Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 А ведь реакция по всей длине рамки, а не только под рихтовками, которые аж вспениваются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glass72 Опубликовано: 10 декабря, 2015 Автор Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 (изменено) Уважаемый ТС, а "пузырение" бутила происходит равномерно по всему периметру или же больший эффект приходится на нижнюю часть ст/п ? В основном на нижней части стеклопакетов и немного на вертикальных. Изменено 10 декабря, 2015 пользователем Glass72 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 10 декабря, 2015 Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 Пакетам больше, чем три года. Изготовлены июль 2012г. На южной стороне потеков больше, в основном снизу и по бокам. На северной стороне практически нет. Пластик на подкладке изменил свойства и там, где касался пакета стал мягким, как резина. Альтернативный пример Окна ремонтировались в 2011, самим окна установлены или в середине, или в конце 90-х. Ламинация снаружи, внутри белый цвет. Подкладки спеклись намертво с герметиком, но такой реакции не было. Фотки не сжимал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 10 декабря, 2015 Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 Используется полипропилен с красителем, температура плавления 200 градусов. Поэтому подсказали смотреть в сторону - это один объект? Помыли окна какой-то «химозой», она просочилась под уплотнения внутри и снаружи, и при нагреве (может до 80 градусов в фальце) пошла реакция. Поэтому такое равномерное пузырение по нижней рамке, а пузырение рихтовки это уже следствие реакции бутила. Проверить вентиляцию фальца створки, судя по таким отверстиям, сверху то предкамера пробита? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glass72 Опубликовано: 10 декабря, 2015 Автор Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 Используется полипропилен с красителем, температура плавления 200 градусов. Поэтому подсказали смотреть в сторону - это один объект? Помыли окна какой-то «химозой», она просочилась под уплотнения внутри и снаружи, и при нагреве (может до 80 градусов в фальце) пошла реакция. Поэтому такое равномерное пузырение по нижней рамке, а пузырение рихтовки это уже следствие реакции бутила. Проверить вентиляцию фальца створки, судя по таким отверстиям, сверху то предкамера пробита? К сожалению, я не химик, но по логике, как мне кажется, так и должно быть. Какая-то химия (для мойки окон, пропитка стен снаружи, не знаю, что - в общем какая-то очередная гадость ) попала внутрь в небольшом количестве и при нагреве дала такую реакцию. Одно заметил точно - снимали несколько пакетов (не все фотографировал), но где рихтовки так поплыли (как снизу, так и сбоку) там больше всего и выступает бутил. Где рихтовки целые, там и практически не выступает бутил внутрь камеры. Мне совсем не хочется портить отношения с нашим давним дилером и переделывать просто так за наш счет 37 пакетов со шпросами тоже энтузиазма нет. Для снятия с гарантии напрашивается пункт - нарушение правил эксплуатации, но как убедительно это расписать? И где эту химическую гадость сейчас найдешь? Хозяин дома не признается, что там они делали такого 3 года назад... По поводу вентиляции - не смотрел, нижние отверстия точно есть, думаю, что и верхние должны быть, стандартное изделие для дилера, небольшой приличный завод по производству окон, если б и забыли, то не во всех окнах; но как на самом деле... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 10 декабря, 2015 Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 Делали отделку, сейчас медленно дела идут, в этом году решили помыть. Значит химоза вступила в реакцию с полипропиленом. Вы окна и пакеты сами делаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glass72 Опубликовано: 10 декабря, 2015 Автор Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 Делали отделку, сейчас медленно дела идут, в этом году решили помыть. Значит химоза вступила в реакцию с полипропиленом. Вы окна и пакеты сами делаете? Мы делаем стеклопакеты, сами окна - наш дилер, причем очень давний, если не с открытия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 10 декабря, 2015 Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 У давних иногда случаются косяки по технологии. Нашим переработчикам иной раз приходится показывать на ошибки их многолетнего опыта , когда начинают предъявлять претензии к профилю. Глаз замыливается что ли, или текучка на местах, "чертегознает". Еще бы посмотреть на уплотнитель снаружи и на штапики, может на них что-то характерное есть. Это же только на этом объекте? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glass72 Опубликовано: 10 декабря, 2015 Автор Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 У давних иногда случаются косяки по технологии. Нашим переработчикам иной раз приходится показывать на ошибки их многолетнего опыта , когда начинают предъявлять претензии к профилю. Глаз замыливается что ли, или текучка на местах, "чертегознает". Еще бы посмотреть на уплотнитель снаружи и на штапики, может на них что-то характерное есть. Это же только на этом объекте? Это только на одном объекте. Если попаду в коттедж, зафиксирую все, в прошлое посещение не фоткал и не рассматривал штапики и уплотнения. Дилер в чем-то прав, говоря, что снабжение конечно может привести все что угодно, но они тоже закупаются не штучно и, если б откровенное "г...." привезли, за три года вылезло бы где-нибудь ещё... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 10 декабря, 2015 Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 Все больше склоняюсь к химозе. Кстати, только сейчас разглядел Клиент-то кто-то из наших, и чего он на дренажник не заработал. В личку скажите кто, может техника надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.