YuNikS Опубликовано: 11 февраля, 2016 Share Опубликовано: 11 февраля, 2016 ... начинаешь рассказывать об этих, на самом деле, элементарных процессах (температура/влажность/точка росы) и получаешь в ответ что-то типа: "Не надо меня "Лечить" и все это ваши отмазки, отгребаете от себя". Заказчик - пациент, как правило, не подготовленный. Каждый занимается своим делом, а все остальное поверхностно. Поэтому общаться следует на его уровне, а не лечить (я говорю о его восприятии, а не о ваших действиях). Мне очень хорошо помогает один очень простой и наглядный пример. В 99,09% не требуется даже наглядной демонстрации, на словах понимают. Я спрашиваю: - Вот вы на застолье водку из холодильника когда-нибудь доставали? Заказчик: - Ну да, конечно. Я: - И что с бутылкой происходит? З: - Ну, каплями покрывается. Порой аж течет. Я: - Так значит бутылка была бракованной, дырявой? З: Всегда улыбается ))) собственной ... Ну, далее в легкой веселой форме напоминание школьного курса природоведения - кругооборот воды в природе (в данном случае в квартире), а температура, влажность и точка росы это уже физика, причем не всем доступная. И все. Вопрос исчерпан. Заказчики - они как дети, их с любовью и заботой... в кашу тыкать надо. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 11 февраля, 2016 Share Опубликовано: 11 февраля, 2016 Мне очень хорошо помогает один очень простой и наглядный пример. В 99,09% не требуется даже наглядной демонстрации, на словах понимают. Действую почти так же. Логика заказчика: конденсат на окне, значит, окно плохое. Рассказываю про запотевшую бутылку водки из холодильника и спрашиваю: но это же не значит, что водочка плохая?! Пока ещё никто в ответ водочку плохой не назвал. Думаю, в России и не назовут. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 12 февраля, 2016 Share Опубликовано: 12 февраля, 2016 Водка- вне конкуренции. Очки и автомобиль - не каждому доступны. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 12 февраля, 2016 Share Опубликовано: 12 февраля, 2016 я ввел его в полный ступор. Мораль: беречь надо неподготовленную психику заказчика! Ничего, привыкнете. Я занимаюсь эти уже более 10 лет. Это только поначалу их жалко, а потом начинаешь понимать, что для их же блага необходимо, чтобы у них была вентиляция.Вопрос микроклимата чиновники сбросили на жильца, и Ваша миссия направить его усилия в русло оздоровления этого микроклимата. Нормативные параметры - в первой главе: http://ozppso.ru/articles/okna-i-komfort-v-dome Окна и комфорт в доме 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 февраля, 2016 Share Опубликовано: 12 февраля, 2016 Можно еще открыть кран холодной воды и показать, как "протекает труба" 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rammmax Опубликовано: 13 февраля, 2016 Share Опубликовано: 13 февраля, 2016 Я привожу пример про ванну и зеркало. Благо они у всех есть именно в такой комбинации. Доказать мне промерзание зеркала еще никто не пытался.))) Особенно доставляют удовольствие клиенты, которые жалуются на плачущее окно, а у самих чёрно-зеленые пятна по стенам и потолку. Но это, как они говорят, уже давно. А окно поставили недавно))))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
aleks-2007_32 Опубликовано: 6 апреля, 2016 Share Опубликовано: 6 апреля, 2016 Жил на съёмной квартире, одна комната была угловая, с этой проблемой столкнулся остро, и стена цвела, и конденсат был на окнах. Думаю, из-за сырости это всё было. Квартира была холодная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 16 декабря, 2016 Share Опубликовано: 16 декабря, 2016 Рассказали такой случай: у человека конденсата на окнах (свой дом) было прилично - даже на подоконнике скапливался. Он запенил промежуток между стеклопакетом и профилем, в результате конденсат резко уменьшился. Могло ли запенивание так сработать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 16 декабря, 2016 Share Опубликовано: 16 декабря, 2016 Рассказали такой случай: у человека конденсата на окнах (свой дом) было прилично - даже на подоконнике скапливался. Он запенил промежуток между стеклопакетом и профилем, в результате конденсат резко уменьшился. Могло ли запенивание так сработать? На первом этапе - повысится температура профиля на внутренней плоскости и конденсат уменьшится. Далее, из-за запененного дренажа и невозможности вентиляции фальца стеклопакета, в пене начнёт скапливаться влага, которая сначала ликвидирует эффект от утепления, а у особо настырных - начнёт рвать стеклопакеты. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 16 декабря, 2016 Share Опубликовано: 16 декабря, 2016 А начнет ли скапливаться влага в пене в таких количествах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fobius Опубликовано: 16 декабря, 2016 Share Опубликовано: 16 декабря, 2016 Конечно начнёт, пароизоляция то отсутствует. Ещё из-за отсутствия дренажа фальца полисульфид разрушится, и в течении пары лет стеклопакет разгерметизируется. Ещё пена может деформировать раму (если плохая). 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 16 декабря, 2016 Share Опубликовано: 16 декабря, 2016 Рассказали такой случай: у человека конденсата на окнах (свой дом) было прилично - даже на подоконнике скапливался. Он запенил промежуток между стеклопакетом и профилем, в результате конденсат резко уменьшился. Могло ли запенивание так сработать? Вклейка стеклопакета в домашних условиях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 17 декабря, 2016 Share Опубликовано: 17 декабря, 2016 Конечно начнёт, пароизоляция то отсутствует. Ещё из-за отсутствия дренажа фальца полисульфид разрушится, и в течении пары лет стеклопакет разгерметизируется. Неужели пена наберет столько влаги, что разрушится полисульфид? Ставили же эксперимент с пеной в воде - водопоглощение было минимальным Ещё пена может деформировать раму (если плохая). Ну это сколько же пены надо налить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 17 декабря, 2016 Share Опубликовано: 17 декабря, 2016 Стоит пена по периметру окна много лет, и по периметру стеклопакета так простоит, что ей будет. Пеньте на здоровье. Только единственное, к конденсату, а точнее решению вопроса его образования, это не имеет никакого отношения. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 19 декабря, 2016 Share Опубликовано: 19 декабря, 2016 Только единственное, к конденсату, а точнее решению вопроса его образования, это не имеет никакого отношения. Ну почему же? При запенивании должна повыситься температура внутреннего стекла стеклопакета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 19 декабря, 2016 Share Опубликовано: 19 декабря, 2016 Если переворачивать с ног на голову, то да. Еще антифогом можно протереть. А потом выдавать за ноу хау- я победил конденсат. А что воздух, как был грязный и влажный, так его-же не видно теперь. Дышите глубже))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 19 декабря, 2016 Share Опубликовано: 19 декабря, 2016 Ну почему же? При запенивании должна повыситься температура внутреннего стекла стеклопакета. По периметру с/п в краевой зоне, да, - незначительно. Если конденсат был только в краевой зоне, то он, может быть, даже пропадёт, до более резких холодов. Расслабились за период мягких зим. Лечить надо болезнь (систему ОВК), а не симптомы. Приличные фармацевты в рекламе своих препаратов так и говорят: "лечит симптомы гриппа", рекламируя жаропонижающие и назальные препараты, например. З.Ы. Надо признать, что в системах тёплого алюминия предусмотрены широкие принимающие и штапиковые уплотнители, достающие до фальца, которые образуют как бы дополнительные фальцевые камеры. Но это не пена, - препятствуя прямому продуванию из дренажных отверстий, они не мешают вентиляции фальца и отводу конденсата. Дорого, правда, дороже пены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 19 декабря, 2016 Share Опубликовано: 19 декабря, 2016 Как компромиссное решение - вместо пены запихнуть Вилатерм. Может не так эффективно, как пена, но и без особых проблем в дальнейшем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 20 декабря, 2016 Share Опубликовано: 20 декабря, 2016 Попробуй, найди в Улан-Удэ Вилатерм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Свой Опубликовано: 20 декабря, 2016 Share Опубликовано: 20 декабря, 2016 ПСУЛ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergal Опубликовано: 21 декабря, 2016 Share Опубликовано: 21 декабря, 2016 Подложка под ламинат, свернутая в трубочку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Barkim Опубликовано: 3 марта, 2017 Share Опубликовано: 3 марта, 2017 (изменено) Частный домик 60 м2. Установлены окна ПВХ, а также замена газового котла на турбинный настенный. Результат в осенне-зимний период конденсат на окнах и плесень в углах. Окна однозначно не при чем... Если бы они запотевали в межкамерном пространстве то да, однозначно окна не герметичны и можно смело писать претензию фирме, которая вам их продала. Но если окна запотевают просто изнутри, то ответ достаточно прост - плохая вентиляция, нет инфильтрации воздуха через стены (плохая паропроницаемость). Причин на самом деле масса, почитайте в этой, Тут подробно они расписаны. Изменено 4 марта, 2017 пользователем Alex IlI нарушение правил форума п.4 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 3 марта, 2017 Share Опубликовано: 3 марта, 2017 (изменено) Причин на самом деле масса, почитайте в этой, Тут подробно они расписаны. Блиииииин!!! А мужики-то не знают! Изменено 4 марта, 2017 пользователем Alex IlI 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Domani Опубликовано: 23 марта, 2017 Share Опубликовано: 23 марта, 2017 Многие не знают, я за такой же формулировкой в офис к установщику ездила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Михаил Самсонов Опубликовано: 16 мая, 2018 Share Опубликовано: 16 мая, 2018 (изменено) Вопрос по конденсату. У клиента утеплена лоджия. П-образная. Установлен геалан трехкамерный. Заполнение 24 пакет. Сделан теплый пол и 1 конвектор. По классике жанра вдоль остекления идет глухая столешница глубиной 500мм, конвектор под столешницей. В левом углу смонтирован шкаф. В шкафу пара ревизионных люков(для протирания конденсата). Также за шкафом предусмотрен маленький электрообогреватель. До него не добраться, не встречал такой. Примерно 10*40 см. В общем, зимой за шкафом все это дело обильно конденсирует. Подскажите, можно ли расчитать насколько отодвинет точку росы установка каких-либо теплопакетов? Максимальная толщина 32 мм. Также клиент интересуется пакетами с обогревом. Я лично в живую их не разу не видел. Посоветуйте как обеспечить конвекцию за шкафом. Он не вплотную к стеклу. Стекло за задней стенкой идет под углом 45 градусов. Т.е. от задней стенки шкафа до стекла примерно 40 см. Дом точечный. Этаж 14 из 14. Вокруг поблизости домов нет. Обдувается со всех сторон. Высота остекления 1500мм Изменено 16 мая, 2018 пользователем Михаил Самсонов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.