Перейти к публикации
forum-okna.ru
e-serg

Делаю агрегатор цен на окна. Нужен совет.

Рекомендованные сообщения

Ребята! E-serg их и приводит в качестве субъективно- рекламных, от которых нужно уйти и отталкиваться от реальных, измеряемых параметров.

Приятно видеть понимающего человека. Остальные, наверное, не читают буквы вообще.

 

Насчет монополизации рынка уже в разных темах были голоса.

Не думаю что это произойдет. По той же причине что нет монополизации во многих отраслях. Не может всех устраивать одно и тоже.

Если бы это было возможно то давно бы произошло. ИМХО.

Тема для отдельной дискуссии. К монополизации много предпосылок. От цивилизационных (например: в азиатских бизнес тяготеет к синдикатам, в европейских -- вертикально интегрированные корпорации, в России - промежуточная - отраслевые монополии), до географических и экономических. Но бог с ней, монополизацией. Хуже всего, что ни конкуренция, ни монополизация не гарантируют, что рынок станет понятнее и прозрачнее. Это от людей зависит. От нас с вами. Вот, что печально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


Есть достаточной простой график соотношения цены и качества. До определенной точки качество растет вместе с ценой, далее наступает насыщение и качество от цены уже не зависит, при увеличении цены.

Так и с окнами. Если разбить все только по комплектующим, получим простую картину: чем дороже - тем лучше.

 

Поможет ли эта картина потребителю? Объяснит, на чем можно сэкономить, а на чем не нужно? Сомневаюсь.

А все рейтинги по узнаваемости прямо пропорциональны рекламным бюджетам компаний. Надеюсь, это не вызывает сомнений?

 

Думаю, в ближайшее время рынок будет идти в сторону сервиса работы с клиентами. Только сервисом объясняется, почему из двух компаний работающих на совершенных аналогах, одна преуспевает, а другая загибается. Но это гораздо более сложный вопрос, чем простой математический анализ характеристик составляющих окна.

 

У нас в номинации "Потребительский сервис" в первоначальном варианте оценки было более сотни (!) критериев оценки, и это все в упрощенном варианте :) поле просто не пахано, но, как всегда, к сожалению, такие работы весьма дорогостоящие и иногда стоят больше, чем сам бизнес.

 

Знаете, это как с отрутневевшей семьей пчел - работы по ее сохранению гораздо дороже результата (сохранение семьи), гораздо проще и дешевле уйти с пасеки и вытряхнуть всю семью в кусты. Здоровые пчелы прибьются к хорошим семьям, а трутовки все погибнут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ничего время не покажет. Оконный рынок в ближайшие годы, однозначно сожмётся. А далее будет банально, монополизирован. Вот и всё.

Причем будет монополизирован теми, для кого качество - понятие устаревающее и мешающее иметь прибыль, пока люди не начнут отказываться от их "продукции" в пользу "бычьих пузырей" и папиросной бумаги.

 

Я придумал и реализую небольшой стартап для рынка пластиковых окон. Если кратко -- это сборник цен на пластиковые окна с привязкой к адресу. Пользователь вводит адрес, а система если знает размеры проемов в этом доме, то выводит предложения от разных компаний именно для его квартиры. Должно получиться что-то похожее на трипэдвайзер для рынка пластиковых окон.

Идея хорошая, но оконщики за нее платить не будут, а клиенты - тем более. Готовы вложить энное количество собственных сотен тысяч рублей в раскрутку сервиса?

Если нет - то он умрет так же, как десятки стартапов до него.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть достаточной простой график соотношения цены и качества. До определенной точки качество растет вместе с ценой, далее наступает насыщение и качество от цены уже не зависит, при увеличении цены.

Так и с окнами. Если разбить все только по комплектующим, получим простую картину: чем дороже - тем лучше.

К анализу цен пока не приступал. Но там тоже могут быть выкрутасы. Мне кажется эта кривая, от дешевого в дорогому, не будет гаусовской. Что-то похожее на биноминальное распределение получится. Но чтобы так анализ провести, нужно больше участников.

 

Мой рейтинг анализирует характеристики и предложение. Распределения, кстати, тоже негаусовское. Даже наоборот. В стеклопакетах очень на распределение Бернули похоже. Или стекопакет-какашку ставят, или выше среднего и премиум. А между этими Сцилой и Харибдой почти ничего нет. Как только построю график, анонсирую.

 

Хотя предложений, конечно, маловато. Но Метод Манна-Уитни, в том числе, и это нивелирует.

 

Поможет ли эта картина потребителю? Объяснит, на чем можно сэкономить, а на чем не нужно? Сомневаюсь.

Почему всех беспокоит экономия? Это миф. Ведь даже Доширак, если разобраться, стоит раза в четыре дороже вырезки. Проблема не в том, что все хотят дешево, а в том, что все лень разбираться, "правильно готовить" и живут одним днем. Вот в этом проблема, считаю.

 

А все рейтинги по узнаваемости прямо пропорциональны рекламным бюджетам компаний. Надеюсь, это не вызывает сомнений?

Согласен. Но пусть пока этим занимаются маркетологи. Им это нужно.

 

Думаю, в ближайшее время рынок будет идти в сторону сервиса работы с клиентами. Только сервисом объясняется, почему из двух компаний работающих на совершенных аналогах, одна преуспевает, а другая загибается. Но это гораздо более сложный вопрос, чем простой математический анализ характеристик составляющих окна.

 

У нас в номинации "Потребительский сервис" в первоначальном варианте оценки было более сотни (!) критериев оценки, и это все в упрощенном варианте :) Поле просто не пахано, но, как всегда, к сожалению, такие работы весьма дорогостоящие и иногда стоят больше, чем сам бизнес.

 

Знаете, это как с отрутневевшей семьей пчел - работы по ее сохранению гораздо дороже результата (сохранение семьи), гораздо проще и дешевле уйти с пасеки и вытряхнуть всю семью в кусты. Здоровые пчелы прибьются к хорошим семьям, а трутовки все погибнут.

Не знаю, что вы подразумеваете под "идти в сторону сервиса работы с клиентами". Сервис - это бизнес процессы. На рынках компаний с неэффективными бизнес процессами (или отсутствии таких) появляются компании, которые встраиваются в рынок. Например, ДеливериКлуб заменяет для рынка ресторанной еды бизнес-процесс доставки. И встраиваются даже во вполне себе расписанный до молекул бизнес МакДональдс и БургерКинг. Та же петрушка с Яндекс.Такси, подменившая неэффективные бизнес-процессы заказа, контроля и ценообразования для таксопарков (если кто не в курсе, они начинали с таксопарков, а UBER так и вовсе все подряд таксопаки скупает, благо денег венчурные фонды в них качают из офшорных хедж-фондов).

 

Причем будет монополизирован теми, для кого качество - понятие устаревающее и мешающее иметь прибыль, пока люди не начнут отказываться от их "продукции" в пользу "бычьих пузырей" и папиросной бумаги.

Как-то неправдоподобно. Вон газетно-журнальный рынок очень монопольный и ничего. Есть еще хорошие журналы и газеты. Интернет инфраструктуры так и вовсе полтора игрока, а все цветет и пахнет.

 

Идея хорошая, но оконщики за нее платить не будут, а клиенты - тем более. Готовы вложить энное количество собственных сотен тысяч рублей в раскрутку сервиса?

Если нет, то он умрет так же, как десятки стартапов до него.

У меня есть секретный ингредиент. Нулевые расходы на разработку и инфраструктуру. :) Трафик растет, уже побольше некоторых оконных компаний с 10-летней историей. И, кстати, я пробовал контекст. Минимальной ставкой работает и средняя глубина у таких посетителей - 3.5, что тоже больше, чем у оконных компаний. Можно "арбитражную сеть" строить :)

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если задумаете в комплекты роллеты присовокупить, дам данные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не по агрегатору, а по сайту вообще - сугубо утилитарно выглядит, возможно это и правильно. Мне кажется необходимым некоторое наполнение текстом, небольшое, оставив акцент на агрегаторе. Или вообще на заглавной сделать две кнопки - "читать" и "выбирать"

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или вообще на заглавной сделать две кнопки - "читать" и "выбирать"

Чтобы кто-то мог что-то читать, нужно сначала кому-то что-то написать... :)

Но мне нравится афоризм: "цифры красноречивее слов"!

 

Впрочем, надеюсь через пару месяцев, после очередной операции, будет каталог комплектующих (тоже, автоматический и малословный)... ну и вообще планов с автоматизированным контентом по окнам (и не только по окнам) дофига и больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видно, что Вы - человек очень умный, обладаете большими знаниями в определенных сферах, но в оконном деле Вы всё же теоретик больше, чем практик. То, что Вы создали, стоило большого труда, Ваших знаний и времени, и заслуживает большого уважения.

Вопрос в том, как Ваш ресурс применить на практике? Будет он востребован? Не введет ли в заблуждение какого-нибудь новичка или покупателя?

Вот, например, для меня, как оконщика Ваш ресурс на данный момент представлял бы практический интерес, если бы я в Москве и области мог по адресу дома и квартиры получить близкие к актуальным размеры окон. Но у большинства адресов - нет размеров, а там где есть - большинство не соответствуют истине.

Также непонятно, какую пользу может принести ресурс конечному потребителю. В списке оконных фирм нет ни одного серьезного игрока рынка окон. Есть подозрение, что там присутствует несколько фирм, которые проплатили своё присутствие на Вашем ресурсе. Особенно очевидно засилье одной и той же фирмы. Вызывают вопрос и цены, которые указаны этими избранными фирмами.

Сама идея - великолепная, но на данном этапе у Вас информации собрано 0,0003% от необходимой, для того, чтобы Ваша задумка стала действительно полезной.

Нужно ресурс наполнить информацией.

У меня сложилось впечатление, что на данном этапе, польза от сайта только для Вас и для присутствующих на нём участников рынка, но никак не для конечного потребителя.

Как специалисту, мне было бы интересно посмотреть на Ваши рейтинги, графики и т.д.

  • Upvote 3
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть идея и имеет право на существование...

Попробовал - получил результат "

Вы что-то сломали или попали в раздел, который еще не готов

 

:(

 

Пока нестыковочка ... :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вбивал в поиск адрес в Питере, нашел дом и размеры окон правильно, даже вывел 4 организации, которые готовы такое окна поставить. Но везде рисует доставку из Москвы и фирмы показывает только московские.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Видно, что Вы - человек очень умный, обладаете большими знаниями в определенных сферах...
Звучит как оскорбление.

 

Не введет ли в заблуждение какого-нибудь новичка или покупателя?
Как раз наоборот. Рассудительный новичок, как минимум, задумается, что не все так просто и наивно. Ну, а ищущий приключений, найдет их и в чистом поле, пусть о них заботится естественный отбор.

 

Вот, например, для меня, как оконщика Ваш ресурс на данный момент представлял бы практический интерес, если бы я в Москве и области мог по адресу дома и квартиры получить близкие к актуальным размеры окон. Но у большинства адресов - нет размеров, а там где есть - большинство не соответствуют истине.

Ну вы же, если специалист, понимаете, что реально актуальных размеров быть не может принципиально. В некоторых панельных домах квартиры одной планировки на разных этажах могут иметь разные размеры проемов. Размеры плавают 1-3 см даже в современных сериях. Точный замер все равно придется делать. Поэтому проект и называется агрегатор, а не база проемов.

 

Также непонятно, какую пользу может принести ресурс конечному потребителю.
Как минимум сравнить и разобраться, что предлагает рынок.

 

 

В списке оконных фирм нет ни одного серьезного игрока рынка окон. Есть подозрение, что там присутствует несколько фирм, которые проплатили своё присутствие на Вашем ресурсе. Особенно очевидно засилье одной и той же фирмы. Вызывают вопрос и цены, которые указаны этими избранными фирмами.
Я был бы рад, если бы проплатили. Но увы. Ни копейки никто не заплатил. Хотя тарифы есть: https://oknardia.ru/tariff

 

Вот, например, вы, могли бы свои предложения разместить даром. Но не размещаете. Я понимаю, что у вас на это много причин. Внутренняя политика, заоблачная "сила бренда" не позволяющая озвучивать какие-либо цены в публичном пространстве, нехватка времени делать расчеты без 100% гарантии последующего заказа, тотальное недоверие к другим участникам рынка... Но почему вы считаете, что остальные тоже должны отказаться от размещения? Кому-то точно заказы перепадают (есть настырные заказчики, которые звонят прямо мне, благо контакты есть на сайте, и требуют личных рекомендаций). НО вы считаете, что размещение в моём проекте вам претит, но обвиняете в "засилье одной и той же фирмы" меня? Кстати, я знаю, что эта фирма жулит (это через статистику отклонений цены вычисляется, не надо даже контрольные звонки делать). Но другие, например, ваша компания, даже в переписку не вступают.

 

Да, я не продавец. И вдобавок социофоб. Пугает даже перспектива офлайн общения с представителями оконщиков. Готов отдать вам 50% и даже 80% от "проплат", если вы таковые "проплаты" организуете. Согласны? Тогда и дальнейшая разработка пойдет веселее, т.к. деньги + внутренняя мотивация, лучше чем просто внутренняя мотивация. Да и отвлекаться на зарабатывание на пропитание возможно не придется (увы, в моем возрасте, найти постоянную работу уже не реально).

 

Сама идея - великолепная, но на данном этапе у Вас информации собрано 0,0003% от необходимой, для того, чтобы Ваша задумка стала действительно полезной. Нужно ресурс наполнить информацией.
Еще сто тысяч ведер и Золотой Ключик у нас в кармане. 0.0003% - это уже много больше, чем ничего.

 

У меня сложилось впечатление, что на данном этапе, польза от сайта только для Вас и для присутствующих на нём участников рынка, но никак не для конечного потребителя. Как специалисту, мне было бы интересно посмотреть на Ваши рейтинги, графики и т.д.
Ошибаетесь. Пока польза только присутствующим в проекте компаниям. Сам я пока на проект только трачу (хостинг + домен). Иногда, особенно после таких комментов как ваш, хочется вообще все бросить и пойти жечь людей огнеметом.

 

Вы что-то сломали или попали в раздел, который еще не готов
Бывает, очевидно вы вводили адрес, но упорно не хотели следовать подсказкам. Если в радиусе ~50км от введенного вами адреса в моей базе не найдется никаких вариантов, то выскакивает такая ошибка... Ну или вы действительно, что-то сломали!

 

Баннер, хоть, кликнули? Мне пятьдесят центов заработали? :)

 

Вбивал в поиск адрес в Питере, нашел дом и размеры окон правильно, даже вывел 4 организации, которые готовы такое окна поставить. Но везде рисует доставку из Москвы и фирмы показывает только московские.
К сожалению, с питерскими компаниями даже не переписывался. Если они подтянутся, то предложений по Питеру будет больше. Буду рад, если сможете этому поспособствовать.
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как специалисту, мне было бы интересно посмотреть на Ваши рейтинги, графики и т.д.
Вот ссылочка, на пока сырые "градиент-таблицы" рейтингов профилей: https://oknardia.ru/.../profiles_rank/ Пока через интерфейс до этой страницы не добраться.

 

Имейте в виду, что "серые градиенты" - это рейтинги, полученные апроксимацией. Положение (порядок) в рейтинге скорее всего правильное, и ранки (градиенты серого) тоже правильные, но вот абсолютное значение рейтинга может иметь сильную погрешность. Такова методика: https://oknardia.ru/...stroen-(chast-2) Для точного вычисления рейтинга надо, чтобы в базе были предложения с такими профилями. "Зеленые градиенты" - профили, которые используются в коммерческих предложениях базы, и они точные..

 

Будет интересно услышать мнения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне пятьдесят центов заработали? :)

Заработали!))))) :)

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.12.2017 в 14:49, Дэнчик сказал:

А что с проектом? Усе?

Доделал каталог, возможность коммерческого размещения, часть внутреннего биллинга для партнеров. Но полгода ничего не делал, хотя начали уже денежки капать (говорят вес ссылок с агрегатора для SEO какое-то офигительное). И хотят еще денег отсыпать, если сделаю API, чтобы по переходу на сайт оконной компании узнавать какими окнами интересовались до того и сразу такому клиенту форму заказа с нужными размерами и адресом... Коммерческое размещение сейчас даёт ~40тыс ссылок с сайта, и хотя эти ссылки только в каталоге и в таблицах сравнения характеристик трафик есть. Но таких посетителей оконные сайты конвертируют как обычный вход по любой ссылке, хотят можно как теплый лид у которого конверсия раз в 15 выше..

Но некогда. Работа. еще один проект пилю и два дорогостоящих но самоокупаемых хобби завел. :))

Изменено пользователем e-serg
дополнил ответ
  • Like 1
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.