Претензия - масляные подтеки

[Prostoson]

Со стеклопакетами работать начал недавно. В сфере деятельности сталкиваюсь с рекламациями.

В одной из них заказчик заявляет на образование масляных подтеков внутри стеклопакета, на внутреннем стекле, снаружи не отмываются, со слов заказчика для мойки хим. составов не применялось. В квартире стоят 4 двухстворчатых окна (ПВХ), на 2х из них, на смежных стеклопакетах, ярко выраженные подтеки в краевой зоне. Видны под любым углом. Окна установлены 2010г, подтеки появились в октябре 2015г. Все стеклопакеты из одной партии, формула 4-16-4и.

Подскажите, пожалуйста, что за дефект, ну и причину образования (по возможности).

 

 

[Turbych]

Хана покрытию может?

[Леха]

Вангую, что это следы коррозии покрытия, которые образовались из-за того, что при перепаде температур из-за некачественного силикогеля около рамки образовывалась область повышенной влажности.

[Гаррик]

Присоединяюсь к вангованиям.

[BiRacer]

Со стеклопакетами работать начал недавно. В сфере деятельности сталкиваюсь с рекламациями.

В одной из них заказчик заявляет на образование масляных подтеков внутри стеклопакета, на внутреннем стекле, снаружи не отмываются, со слов заказчика для мойки хим. составов не применялось. В квартире стоят 4 двухстворчатых окна (ПВХ), на 2х из них, на смежных стеклопакетах, ярко выраженные подтеки в краевой зоне. Видны под любым углом. Окна установлены 2010г, подтеки появились в октябре 2015г. Все стеклопакеты из одной партии, формула 4-16-4и.

Подскажите, пожалуйста, что за дефект, ну и причину образования (по возможности).

 

 

Достаньте стеклопакет из рамы, сфотографируйте в хорошем качестве краевую зону стеклопакета в дефектной области. Фотографии нужны и со стороны И-стекла и со стороны простого стекла, необходимо, чтобы было видно состояние первичного герметика. Прощупайте и опишите состояние вторичного герметика.

Также сделайте фото зоны дефекта со стороны И-стекла, дотронувшись пальцем до стекла в зоне дефекта.

Выложите фото в максимальном разрешении.

Попробуем выявить причину дефекта.

[Phalacrocorax Perspicillat]

Если эти стеклопакеты не пройдут проверку на герметичность и точку росы - дальше можно не проверять. Но бывают редкие случаи, когда пакет герметичен, но внутри - фигня, масло появилось и все такое. С такими случаями разбираться сложнее.

[BiRacer]

Если эти стеклопакеты не пройдут проверку на герметичность и точку росы - дальше можно не проверять. Но бывают редкие случаи, когда пакет герметичен, но внутри - фигня, масло появилось и все такое. С такими случаями разбираться сложнее.

 

Характер коррозии покрытия при разгерметизации стеклопакетов обычно несколько иной. Выложенные стартером фото не дают полноту картины ...

[glass_techno]

Вангую, что это следы коррозии покрытия, которые образовались из-за того, что при перепаде температур из-за некачественного силикогеля около рамки образовывалась область повышенной влажности.

 

Почему не течет с верхнего горизонтального? или там просто нет сита?! или оно из другой партии?! или спейсор без перфорации?!..

[Baal]

 

Почему не течет с верхнего горизонтального? или там просто нет сита?! или оно из другой партии?! или спейсор без перфорации?!..

 

Очковый баклан дал очень правильную рекомендацию: достаточно проверить наличие точечного запотевания внутри пакета (методом, аналогичным определению температуры точки росы), и дальше будет чуть проще разбираться в причинах разгерметизации (если она есть): механические повреждения герметика, не снятое по периметру покрытие, растворение бутила уксусом или что-то ещё...

 

Судя по тому, что коррозия по периметру пакета, не было снято покрытие по периметру при сборке.

[Busyuk]

Со стеклопакетами работать начал недавно. В сфере деятельности сталкиваюсь с рекламациями.

В одной из них заказчик заявляет на образование масляных подтеков внутри стеклопакета, на внутреннем стекле, снаружи не отмываются, со слов заказчика для мойки хим. составов не применялось. В квартире стоят 4 двухстворчатых окна (ПВХ), на 2х из них, на смежных стеклопакетах, ярко выраженные подтеки в краевой зоне. Видны под любым углом. Окна установлены 2010г, подтеки появились в октябре 2015г. Все стеклопакеты из одной партии, формула 4-16-4и.

Подскажите, пожалуйста, что за дефект, ну и причину образования (по возможности).

 

 

Из Вашего фото сложно что-то понять, т.к. вид общий.

Довольно часто сталкивался с подобным. Чаще всего это было следствием влияния кислого силикона (общестрой) на герметики в СТП, реже несоблюдение соотношения дозировки компонентов вторичного герметика или некачественного смешения, когда верхние слои полимеризовались быстро, а внутри полисульфид был как будто "сырым", в таком состоянии полисульфид может выделять пластификатор. В последнее время появились еще и проблемы с новыми видами сита, которые поглотив влагу при повышении температуры отдают ее обратно. Но все это в Вашем случае только догадки, нужно разбирать пакет, осматривать всю конструкцию.

[Prostoson]

Спасибо, всем отписавшимся и нет. При выезде на объект, сфотографирую по подробнее, проверю на точку росы. Пока замена не планируется, так что разбирать пакет никто не будет.

[Prostoson]

По выезду.

Внутри ст.п стекают капли конденсата, заказчик даже не обращал на это внимание(принимал за капли дождя). То что на фото самые серьезные дефекты, видимые глазами обывателя под любым углом и при любом освещении, если в целом подобное по всей поверхности, заказчик пока не замечает.

При демонтаже ст.п, нарушений(трещины, отслоения, недостаточная герметизация) герметика не выявлено, разрывов в слоях герметиков не выявил, глубина первичного даже больше чем надо(бутил в камере 1-2мм по периметру).

Предполагаю: отсутствие адсорбента, его качество, не способность больше впитывать, отсюда наличие воды в камере, впоследствии хана покрытию.

[Baal]

Покрытие по периметру снято?

Какой вторичный герметик использовался?

[glass_techno]

Предполагаю: отсутствие адсорбента, его качество, не способность больше впитывать, отсюда наличие воды в камере, впоследствии хана покрытию.

 

Если сито не под завязку, то при переворачивании в тихом месте (помещении) слышно, как сито шуршит, "стекая" по длинной стороне.

[Prostoson]

Покрытие по периметру снято?

Какой вторичный герметик использовался?

Покрытие снято.

5 лет назад изготавливались, кто сейчас вспомнит, только вот какой от этого смысл?

если сито не под завязку, то при переворачивании в тихом месте (помещении) слышно как сито шуршит, "стекая" по длинной стороне.

В случае замены, ст.пакет вскроем и проверим по факту.

[Baal]

Покрытие снято.

5 лет назад изготавливались, кто сейчас вспомнит, только вот какой от этого смысл?

 

В случае замены ст.пакет вскроем и проверим по факту.

 

О смысле. Если Вы хотите разобраться в причинах столь мощной коррозии покрытия в конкретном изделии, то смысл есть в полном аудите ситуации, включая комплектующие, использовавшееся оборудование, дату производства, конкретных изготовителей, конкретных монтажников, материалы при монтаже и дату монтажа.

 

А если просто хотите соскочить с гарантийных обязательств, то так и спрашивайте: что сказать клиенту, чтобы не переделывать за свой счет.

 

Это же две разные ситуации, с двумя разными путями решения.

 

Допустим, не засыпали сито. ОК. Для того, чтобы понять, сколько воды содержит объем неосушенного воздуха, нужно знать дату производства и температуру в сборочном цехе.

 

Допустим, забыли снять покрытие по периметру, или сняли его на недостаточную глубину, или сняли волнами. ОК. Нужно понять в чью смену, по какой причине (приспособа сломалась, стол не настроен, саботаж из-за отсутствия зарплаты и т.п.) чтобы оценить, сколько примерно может быть претензий по качеству в ближайшее время...

 

А так, конечно, без полного изучения конкретного пакета можно предполагать много причин, начиная от изначально "протухшего" стекла, заканчивая неправильным соотношением компонентов в полисульфиде...

[BiRacer]

О смысле. Если Вы хотите разобраться в причинах столь мощной коррозии покрытия в конкретном изделии, то смысл есть в полном аудите ситуации, включая комплектующие, использовавшееся оборудование, дату производства, конкретных изготовителей, конкретных монтажников, материалы при монтаже и дату монтажа.

 

А если просто хотите соскочить с гарантийных обязательств, то так и спрашивайте: что сказать клиенту, чтобы не переделывать за свой счет.

 

Это же две разные ситуации, с двумя разными путями решения....

Возник вот точно такой вопрос...............

 

Спасибо, всем отписавшимся и нет. При выезде на объект, сфотографирую по подробнее, проверю на точку росы. Пока замена не планируется, так что разбирать пакет никто не будет.

И очень интересна позиция, что стеклопакет стартером явно относится к дефектным, а замена НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ...

 

По выезду.

Внутри ст.п стекают капли конденсата, заказчик даже не обращал на это внимание(принимал за капли дождя). То что на фото самые серьезные дефекты, видимые глазами обывателя под любым углом и при любом освещении, если в целом подобное по всей поверхности, заказчик пока не замечает.

При демонтаже ст.п, нарушений(трещины, отслоения, недостаточная герметизация) герметика не выявлено, разрывов в слоях герметиков не выявил, глубина первичного даже больше чем надо(бутил в камере 1-2мм по периметру).

Предполагаю: отсутствие адсорбента, его качество, не способность больше впитывать, отсюда наличие воды в камере, впоследствии хана покрытию.

Я так понимаю, что выезд был, а фото нет и не будет ...

К чему напрягать форумчан, если сами ленитесь представить хоть толику объективной информации???

[MaxNVKZ]

Моя попытка сделать предсказание: "Ищите следы силиконового герметика на уксусной основе" скорее всего использовался при монтаже вместо жидкого ПВХ, ищите в местах присоединения импоста или соединения рамы и подоконника. Один раз даже вместо подкладок видел. Очень похоже на результат воздействия паров кислоты на бутиловый герметик.

 

Вызвал клиент сервисника спустя 4 года эксплуатации, а тот возьми да подсиликонь чуток подоконник. Чтоб не дуло.

[TheKogt]

На силикон не похоже, он обычно размягчает бутил и тот течет внутрь камеры с/п. Больше похоже на коррозию, надо бы сделать вскрытие.

[Prostoson]

соскочить с гарантийных обязательств.

Заказчик осознает, что долго тянул с рекламацией. На проявляющиеся дефекты обратил внимание еще летом (этого года), говорит: "Разводы глаза не мозолят, за шторами не видно, из окон не дует, не повезло - буду думать".

Я бы и рад помочь заказчику с решением этой проблемы, даже с учетом окончания срока гарантийных обязательств, но я человек маленький. Дадут ход на выше стоящих инстанциях, скажут поменять, поменяем.

 

О смысле. Если Вы хотите разобраться в причинах столь мощной коррозии покрытия в конкретном изделии, то смысл есть в полном аудите ситуации, включая комплектующие, использовавшееся оборудование, дату производства, конкретных изготовителей, конкретных монтажников, материалы при монтаже и дату монтажа.

Само собой разумеется, разбираться будем, пока на бумагах (поднимем документацию по всему, что связано с изготовлением этих ст.п). Но не сейчас, на данный момент текущих проблем выше крыши.

 

Качество далеко не на высоте, да и получить исчерпывающие ответы на первоначальные вопросы не дадут.

[Prostoson]

Моя попытка сделать предсказание: "Ищите следы силиконового герметика на уксусной основе" скорее всего использовался при монтаже вместо жидкого ПВХ, ищите в местах присоединения импоста или соединения рамы и подоконника. Один раз даже вместо подкладок видел. Очень похоже на результат воздействия паров кислоты на бутиловый герметик.

Вызвал клиент сервисника спустя 4 года эксплуатации, а тот возьми да подсиликонь чуток подоконник. Чтоб не дуло.

Внутри все чисто.

[Baal]

Заказчик осознает, что долго тянул с рекламацией. На проявляющиеся дефекты обратил внимание еще летом (этого года), говорит: "Разводы глаза не мозолят, за шторами не видно, из окон не дует, не повезло - буду думать".

Я бы и рад помочь заказчику с решением этой проблемы, даже с учетом окончания срока гарантийных обязательств, но я человек маленький. Дадут ход на выше стоящих инстанциях, скажут поменять, поменяем.

 

Само собой разумеется, разбираться будем, пока на бумагах (поднимем документацию по всему, что связано с изготовлением этих ст.п). Но не сейчас, на данный момент текущих проблем выше крыши.

 

Качество далеко не на высоте, да и получить исчерпывающие ответы на первоначальные вопросы не дадут.

 

Ну, конечно, так себе качество фотографий.

Тем ни менее, странно-коричневый цвет бутила на этой фотографии, и нормально-черный на других косвенно подтверждают, что покрытие на глубину герметизации по периметру снято не было...

 

Хотя, возможно, это вспышка добавляет красноты.

Изменено 24 ноября, 2015 пользователем Baal

[Busyuk]

 

Ну, конечно, так себе качество фотографий.

Тем ни менее, странно-коричневый цвет бутила на этой фотографии, и нормально-черный на других косвенно подтверждают, что покрытие на глубину герметизации по периметру снято не было...

 

Хотя, возможно, это вспышка добавляет красноты.

Это только на фото такой эффект, у меня всегда так получается.

 

Заказчик осознает, что долго тянул с рекламацией. На проявляющиеся дефекты обратил внимание еще летом (этого года), говорит: "Разводы глаза не мозолят, за шторами не видно, из окон не дует, не повезло - буду думать".

Я бы и рад помочь заказчику с решением этой проблемы, даже с учетом окончания срока гарантийных обязательств, но я человек маленький. Дадут ход на выше стоящих инстанциях, скажут поменять, поменяем.

 

 

Само собой разумеется, разбираться будем, пока на бумагах (поднимем документацию по всему, что связано с изготовлением этих ст.п). Но не сейчас, на данный момент текущих проблем выше крыши.

 

Качество далеко не на высоте, да и получить исчерпывающие ответы на первоначальные вопросы не дадут.

Из этих фото явно видно, что пакет не герметичен (светлые места в зоне вторичного герметика).

Такие подтеки вполне могут быть следствием выщелачивания стекла ситом, водой, во всяком случае у нас это частое явление.

[Glass72]

У меня вообще сложилось впечатление, что стекла просто толком не мылись, в разводы - от масла и пыли от снятого покрытия на столе резки...

Не собирали пакеты в какой-нибудь большой праздник или день рождения? И криво нанесенный бутил тоже сюда подходит...

Хотелось бы, конечно, увидеть разобранный пакет с хорошими фото, случай интересный. И силикон тут, на мой взгляд, вообще не причем, даже если он в раме есть зачем-то...