smsinfo Опубликовано: 14 ноября, 2015 Share Опубликовано: 14 ноября, 2015 При чем здесь надавливания первична статика. В горизонте можно и дверную створку вместо импоста положить. Я так выразился по-простому. Можно много что сделать. Но, в любом случае горизонтальный цельный импост будет неправильно. Вы видели хоть одно фасадное остекление, что стойки пилили, а ригеля были цельными?) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 14 ноября, 2015 Share Опубликовано: 14 ноября, 2015 Правильного варианта здесь нет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 14 ноября, 2015 Share Опубликовано: 14 ноября, 2015 // Ваши варианты, господа....... При заданных условиях правильное решение отсутствует - задача не имеет решения. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 14 ноября, 2015 Share Опубликовано: 14 ноября, 2015 Вот вы напутали с картинками. Кто как называет варианты Я имел в виду второй вариант, т.е. который ниже, а он у вас первый. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 14 ноября, 2015 Share Опубликовано: 14 ноября, 2015 Пожалуйста, подскажите, какое пересечение импостов будет правильным при условиях: Вариант с цельными горизонтальными импостами - категорически нет, никогда! Нижние вертикальные импоста, которые будут подпирать эти горизонтальные цельные импоста не будут правильно работать (линейное температурное расширение), на эти вертикальные импоста будет давить вес верхних стеклопакетов, что не допустимо. Молчу вообще, что он по статике не пройдет от ветровой нагрузки. P.S. А Вы вообще кто? Заказчик или исполнитель? Если заказчик значит требуйте статический расчет на конструкцию у исполнителя. Если исполнитель - не занимайтесь халтурой, оба варианта не верны. Конструкция должна состоять из 6-ти отдельных конструкций, соединенных между собой с помощью статических соединителей, а центральный статический соединитель еще и компенсационный должен быть. Можно конечно и из двух отдельных конструкций сделать и дополнительно на каждый вертикальный импост поставить дополнительно пилястр (наружный накладной усилитель). Но как по мне предпочтительнее будет вариант из 6-ти отдельных конструкций - все вертикальные соединения будут одной ширины. Да и пилястр иногда проблематично закрепить в пол и потолок на пятки. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
smsinfo Опубликовано: 14 ноября, 2015 Share Опубликовано: 14 ноября, 2015 P.S. А Вы вообще кто? Заказчик или исполнитель? Если заказчик значит требуйте статический расчет на конструкцию у исполнителя. Если исполнитель - не занимайтесь халтурой, оба варианта не верны. Я не совсем понял, куда вы, Руслан, клоните. Вы хотите сказать, что вот придёт ко мне такой заказчик с остеклением балкона и скажет, дайте мне статический расчёт на конструкцию, так как вы исполнитель, и я должен буду ему его предоставить? И вообще все производители окон ему должны предоставлять такие расчёты? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 14 ноября, 2015 Share Опубликовано: 14 ноября, 2015 Я не совсем понял, куда вы, Руслан, клоните. Вы хотите сказать, что вот придёт ко мне такой заказчик с остеклением балкона и скажет, дайте мне статический расчёт на конструкцию, так как вы исполнитель, и я должен буду ему его предоставить? И вообще все производители окон ему должны предоставлять такие расчёты? Естественно. Это ж не обычное стандартное окно высотой 1400мм. На конструкции таких размеров, перед тем, как считать конструкцию (давать стоимость), необходимо произвести статический расчет и только потом определившись с усилителями/соединителями предоставлять стоимость. P.S. В расчете ничего сложного нет - можно или по формуле самому посчитать (в любом более-менее нормальном каталоге она есть) или вообще есть уже готовые таблицы с подбором требуемой армировки/усилителя в зависимости от ветровой нагрузки и размеров конструкции. Я такой статический расчет в течении 1-2 минут сделаю. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Prostoson Опубликовано: 14 ноября, 2015 Share Опубликовано: 14 ноября, 2015 Для СПб, ветровой район-2, тип местности-С, высота 40м, расчетное значение ветровой нагрузки 269Па Вариант с цельным вертикальным импостом - с разбивкой на 3 части, через статический соединитель, считаю более правильным. Момент инерции армир. профиля статич. соединителя lx= 8,5см4 Вертикальный импост части конструкции с усилением пилястровым профилем - суммарный момент инерции армир. профилей не менее lx= 4,8см4 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 14 ноября, 2015 Share Опубликовано: 14 ноября, 2015 Скажите, соединители с компенсацией расширения не скрипят? Там же люфт... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 14 ноября, 2015 Share Опубликовано: 14 ноября, 2015 Для СПб, ветровой район-2, тип местности-С, высота 40м, расчетное значение ветровой нагрузки 269Па Вариант с цельным вертикальным импостом - с разбивкой на 3 части, через статический соединитель, считаю более правильным. Момент инерции армир. профиля статич. соединителя lx= 8,5см4 Вертикальный импост части конструкции с усилением пилястровым профилем - суммарный момент инерции армир. профилей не менее lx= 4,8см4 Все не правильно P.S. Мало того, что ТС пересилили в СПб на 12-й этаж, так еще и неправильно все посчитали. При Ваших исходных данных ветровая нагрузка будет 478Па. Соответственно требуемый Jx вертикального профиля/соединения с шагом 800мм должен быть не менее 8,81см4. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Опубликовано: 15 ноября, 2015 Share Опубликовано: 15 ноября, 2015 Вот мне интересно, что скажет заказчик, если ему сказать, что есть вариант за 50, но есть доля вероятности, что скрипнет пару раз, и сроки 4-6 дней. А есть вариант ща месяц все сделать, скрипеть точно не будет, и цена будет 80-100 ... Что скажет заказчик? Точнее, какой процент из 100, которые сегодня и сейчас выберут 2 вариант? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Опубликовано: 15 ноября, 2015 Share Опубликовано: 15 ноября, 2015 Хотя. Я дам три варианта цен. И вариант Руслана будет самым дорогим. Тут я согласен, что клиент должен быть предупрежден. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 15 ноября, 2015 Share Опубликовано: 15 ноября, 2015 Да... Надо давать сразу 2 варианта цен: 1 вариант - цена "как положено" - смотри, что у Руслана. 2 вариант - цена "и так сойдет" + цена устранения этого пресловутого "так сойдет". 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 16 ноября, 2015 Share Опубликовано: 16 ноября, 2015 (изменено) Не удержался... Вариант с цельными горизонтальными импостами - категорически нет, никогда! Нижние вертикальные импоста, которые будут подпирать эти горизонтальные цельные импоста не будут правильно работать (линейное температурное расширение) Они будут неправильно линейно расширяться? на эти вертикальные импоста будет давить вес верхних стеклопакетов, что не допустимо. С чего это? Молчу вообще, что он по статике не пройдет от ветровой нагрузки. И на том спасибо... Изменено 16 ноября, 2015 пользователем Конструёр Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 16 ноября, 2015 Share Опубликовано: 16 ноября, 2015 Не удержался... Нужно держать себя в руках Они будут неправильно линейно расширяться? Именно. Удлинение профиля будет компенсироваться за счет его деформации влево, вправо, вперед, назад, но никак должно быть вверх. С чего это? См. выше. И на том спасибо... Пожалуйста. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 16 ноября, 2015 Share Опубликовано: 16 ноября, 2015 Именно. Удлинение профиля будет компенсироваться за счет его деформации влево, вправо, вперед, назад, но никак должно быть вверх. Эээээ. Что, простите? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 16 ноября, 2015 Share Опубликовано: 16 ноября, 2015 Эээээ. Что, простите? Вы о понятии линейное температурное расширение профиля слышали? Защемлять профиль между двумя профилями нельзя, а защемление вертикального короткого импоста будет за счет того, что горизонтальный цельный импост будет на него передавать нагрузку от веса стеклопакетов. Так понятнее? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сан Сеич Опубликовано: 16 ноября, 2015 Автор Share Опубликовано: 16 ноября, 2015 Это что прикол или тест на глупость?... Нет, это вопрос ))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сан Сеич Опубликовано: 16 ноября, 2015 Автор Share Опубликовано: 16 ноября, 2015 Тут дело не в длине, а в количестве импостов. При целом горизонтальном импосте при надавливании на центр этого самого горизонтального импоста он будет сильно прогибаться... Почему же он будет прогибаться? А как же вертикальные импоста, располагающиеся под ним? Они не будут брать на себя вертикальную нагрузку? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сан Сеич Опубликовано: 16 ноября, 2015 Автор Share Опубликовано: 16 ноября, 2015 P.S. А Вы вообще кто? Заказчик или исполнитель? Если заказчик значит требуйте статический расчет на конструкцию у исполнителя. Если исполнитель - не занимайтесь халтурой, оба варианта не верны... Мы вообще - исполнители, НО вся загвоздка в том, что наш ДИЛЕР (посредник между нами и заказчиком) ТРЕБУЕТ именно такую конфигурацию: из 2-х частей, с горизонтальным основным импостом, да ещё и без статики )))))) Вот и думаем, куда их послать.... ))))))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 16 ноября, 2015 Share Опубликовано: 16 ноября, 2015 Почему же он будет прогибаться? А как же вертикальные импоста, располагающиеся под ним? Они не будут брать на себя вертикальную нагрузку? Будут, но это будет неправильно. Это, во-первых. А во-вторых, этот горизонтальный цельный импост под ветровые нагрузки никогда не пройдет. И даже без ветра, когда створку закрывать будете, то витраж как желе будет трястись... Вот и думаем, куда их послать.... ))))))) Лесом... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 16 ноября, 2015 Share Опубликовано: 16 ноября, 2015 Почему же он будет прогибаться? А как же вертикальные импоста, располагающиеся под ним? Они не будут брать на себя вертикальную нагрузку? Будут. их будет плющить!.. И горизонт станет провисать волнами. Либо делать его из дверного импоста и правильного армирования! Нагрузка считается по треугольнику (трапеции). Чем Уже, тем меньше давление. Поэтому предпочтительнее вариант с вертикальными импостами. Но! Считать нужно. для конкретных условий заказчика! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
smsinfo Опубликовано: 16 ноября, 2015 Share Опубликовано: 16 ноября, 2015 А что, я бы сделал именно так как они просят, только без монтажа и без гарантии. Только обязательно попросил бы в бумажке расписаться, где было бы указанно, что все размеры и конструктив заказчик предоставляет самостоятельно, и что вы гарантии на данные изделия не несете, так как конструкцию отдаете без монтажа. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 16 ноября, 2015 Share Опубликовано: 16 ноября, 2015 Только обязательно попросил бы в бумажке расписаться, где было бы указанно... Без гарантии это хорошо, но может не помочь потом. В бумажке нужно обязательно указать, что конструкция будет эксплуатироваться внутри помещения (как внутренняя перегородка), т.е. соответственно на конструкцию не будут действовать такие нагрузки как температурная (будет постоянная температура в помещении круглый год) и ветровая (в помещении ветровая нагрузка отсутствует). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сан Сеич Опубликовано: 16 ноября, 2015 Автор Share Опубликовано: 16 ноября, 2015 (изменено) ...в бумажке нужно обязательно указать, что конструкция будет эксплуатироваться внутри помещения (как внутренняя перегородка), т.е. соответственно на конструкцию не будут действовать такие нагрузки как температурная (будет постоянная температура в помещении круглый год) и ветровая (в помещении ветровая нагрузка отсутствует). Я понял, к чему вы клОните Изменено 16 ноября, 2015 пользователем amokeroff Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения