Как избежать кидалова при удаленной работе?

[Aleksey]

Уважаемые Модераторы!

Если Вы сочтете, что данная тема не соответствует форуму, прошу перенести в.... Ну, куда надо.

Закрыть аналогичную тему в "Свободном общении" не получилось.

 

Коллеги!

Жизненная ситуация. Вы (или я) заключаете трудовое соглашение на разработку КМ или КМД (конструкторская документация). Заканчиваете работу, привозите Заказчику. Он говорит: "Оставляй. Надо проверить!" (в общем-то логично). А потом Вас кидают. Документация у Заказчика, акта о сдаче у Вас нет.

Вопрос! Как подстраховаться?

Лучше всего закрыть вывод на печать размеров (пусть смотрят с экрана). Только как это сделать?

На "юридически грамотные" действия у меня надежды нет.

Поделитесь опытом!

 

 

P.S. Господа, владельцы фирм, только не надо рвать на груди тельняшки... Это ЕСТЬ!

[Ruslan R]

Сейчас в личку напишу.

[Ruslan R]

Заканчиваете работу, привозите Заказчику. Он говорит: "Оставляй. Надо проверить!" (в общем-то логично).

 

Ничего логичного здесь не вижу. Если он не уверен в возможностях конструктора, то зачем тогда вообще связывался с таким конструктором?

 

Если уже привозите проект, то меняйте его сразу на деньги или не отдавайте. Все просто. Так работаю с заказчиками, которые рядом находятся, а те заказчики, что за тысячи километров от меня находятся - написал в личку, как работаю.

[Владимир Михайлович]

Предложу простой вариант!

 

После редактирования проекта сохраняете каждый чертеж проекта в графическом файле. Задний фон делаете с водным знаком, например по диагонали листа текст:

КОПИЯ ПРОЕКТА, ЗА ОРИГИНАЛОМ ОБРАЩАЙТЕСЬ К АВТОРУ ПО ТЕЛ. +7-111-111-11-11

И отдаете на флешке. Или присылаете ссылку. Наверное много будет картинок, но зато это не исходник и с него документацию не сделаешь.

Когда ознакомится, устроит его, тогда можно привозить оригинал в обмен на деньги.

[Ruslan R]

Наверное много будет картинок...

 

Ну так под пару сотен листов (+/- 50 листов), в зависимости от сложности проекта

 

... но зато это не исходник и с него документацию не сделаешь.

 

Для внутреннего пользования очень даже и подойдет

[Владимир Михайлович]

Шрифты мельче, формат изображения сжать до минимум возможного (640*480), не компетентен какой точно, чтобы шрифты расплываться начали.

[Ruslan R]

Шрифты мельче, формат изображения сжать до минимум возможного (640*480), не компетентен какой точно, чтобы шрифты расплываться начали.

 

Я за это время (пока буду заниматься тем, что Вы предлагаете) еще один проект сделаю Мне проще будет послать такого заказчика и работать с другим - платежеспособным.

[Moradan]

А, воспользоваться методом ПВХ-шников при "тендере" на квартире... размерчик какой "нетот" поставить? И водяной знак - "образец не для работы" - чтоб избежать ответа в случае использования хитрожопым заказчиком.

[Lega Sega]

Да в общем-то печатаешь в PDF, потом в Adobe Acrobat лупишь водяной знак по диагонали. Если охота, то можно прям при печати разрешение поставить поменьше или опять же в акробате все это сделать. Времени это занимает очень мало и никаких заморочек. Еще можно пароль там же в акробате сделать, на распечатывание и редактирование. Правда он какой-то "ломалкой" быстро сносится, не помню, давно баловался.

А швырнуть могут в любой момент, к сожалению.

[Ruslan R]

Да в общем-то печатаешь в PDF, потом в Adobe Acrobat лупишь водяной знак по диагонали.

 

А если в электронном виде попросят прислать? Так этот водяной знак в Adobe Acrobat также легко удаляется, как и ставится

 

P.S. Если уже лепить водяной знак, то это должно быть растровое изображение, там уже водяной знак не убрать. Да и я же выше говорил, что для внутреннего пользования не важно, что там за водяной знак будет, хоть матюк какой, все равно

[Ruslan R]

Кстати, pdf формат можно легко конвертнуть в dwg и далее уже отредактировать все, чего не хватает

 

P.S. Что-то я разговорился, теперь тема будет полезна и для тех, кого кидают и для тех, кто кидает

[Lega Sega]

 

А если в электронном виде попросят прислать? Так этот водяной знак в Adobe Acrobat также легко удаляется как и ставится

 

P.S. Если уже лепить водяной знак, то это должно быть растровое изображение, там уже водяной знак не убрать. Да и я ж выше говорил, что для внутреннего пользования не важно, что там за водяной знак будет, хоть матюк какой, все равно

Ну никто не мешает из ПДФ конвертнуть в ЖЭПЕГ . А если совсем извратиться, то можно потом обратно ЖЭПЕГ в ПДФ сделать, но он уже будет не редактируемый, как отсканированный документ.

А так-то лучший способ - это предоплата 50% и график платежей, когда до сдачи работы ты большую часть денег успеешь вытащить. По крайней мере, если подкинуть, то не совсем забесплатно.

[Aleksey]

Да в общем то печатешь в PDF потом в Adobe Acrobat лупишь водяной знак по диагонали. Если охота, то можно прям при печать разрешение поставить поменьше или опять же в акробате все это сделать. Времени на это занимает очень мало и никаких заморочек. Еще можно пароль там же в акробате сделать, на распечатывание и редактирование. Правда он какой то ломалкой быстро сноситься, не помню, давно баловался.

А швырнуть могут в любой момент к сожалению.

А вот это интересно! Раньше в Acad-е были варианты защиты файла, теперь все тупо - на открытие.

[Rexther]

Все эти пароли ломаются.... Кроме того, есть еще и скрин экрана....

По-хорошему защиту надо на уровне организации взаимодействия делать. Ну например - КМ согласовываем, а КМД передаем заказчику только после оплаты. Для его спокойствия можно брать 80%, например. А оставшиеся 20 - после всего...

Можно не весь КМД отдать.... Что-нибудь позаковыристее оставить…. на десерт.

[V.N.T.]

Заказчик может возражать против предоплаты, мотивируя тем, что вдруг работа окажется халтурой, а он деньги уже заплатил и обратно не сможет вернуть. Я чтобы исключить этот момент, пару раз использовал "гарантированный платёж". Вебмани при работе с фрилансерами. Суть простая, вы оговариваете условия сделки, сумму и заказчик переводит на кошелёк исполнителя некую сумму, но деньги эти исполнитель не может снять без подтверждения заказчиком. Тут есть важный момент - заказчик их тоже не может забрать обратно по своему желанию. Если возникает конфликт, то стороны обращаются в арбитраж, где каждый излагает свою точку зрения. Один раз я заказывал разработку фирменного стиля и уже хотел подтвердить платёж, но выяснилось, что исполнитель подсунул плагиат. Обратившись в арбитраж я через полтора месяца получил свои деньги обратно. Вообще не только в вебмани есть такая услуга.

[Rexther]

Тоже вариант.

Но я не вел речь о предоплате.

По сути КМ это самая ответственная стадия проекта - все согласования, утряски, переделки - все там.

КМД - это уже сугубо техническая работа, на основании согласованного КМ.

Вот и получается: разработал КМ - заплати 80%. Получил КМД - расплатись окончательно.

Да и тот же КМД можно передавать этапами.

По КМ - цех не сработает, монтаж не пройдет.

[Ruslan R]

Заказчик может возражать против предоплаты, мотивируя тем, что вдруг работа окажется халтурой, а он деньги уже заплатил и обратно не сможет вернуть.

 

Если думать, что работа окажется халтурой, то зачем тогда связываться с таким конструктором?

 

P.S. Я так сразу всем своим заказчикам говорю напрямую - если Вы не уверены в моей работе, то зачем Вы ко мне обратились? Мы с Вами не сработаемся значит.

 

Я, например, смогу легко определить уровень любого конструктора, посмотрев на его любой из готовых проектов.

[Ruslan R]

Вот и получается: разработал КМ - заплати 80%. Получил КМД - расплатись окончательно.

 

Ну 80% за КМ Вам никто не заплатит. Есть просто некоторые хитрости, сейчас напишу в личку (это не для общей аудитории).

[V.N.T.]

 

Если думать, что работа окажется халтурой, то зачем тогда связываться с таким конструктором?

 

P.S. Я так сразу всем своим заказчикам говорю напрямую - если Вы не уверены в моей работе, то зачем Вы ко мне обратились? Мы с Вами не сработаемся значит.

 

Я например смогу легко определить уровень любого конструктора посмотрев на его любой из готовых проектов.

 

Могу ответить симметрично - зачем связываться с заказчиком, если не уверены в его порядочности?

[Ruslan R]

Могу ответить симметрично - зачем связываться с заказчиком, если не уверены в его порядочности?

 

Так деньги платит заказчик. Вот он и может кинуть в любой момент. И заказчик выбирает конструктора, а не конструктор заказчика. А конструктору нет смысла его кидать (что-то заведомо неправильно сделать), тогда он потеряет этого заказчика навсегда. И проверить порядочность заказчика не реально, иногда и лучшие знакомые (коллеги) кидают. Если заказчик уверен в конструкторе на все 100%, то он и оплату делает сразу на 100% Это я из опыта.

[steelrag]

 

Так деньги платит заказчик. Вот он и может кинуть в любой момент. И заказчик выбирает конструктора, а не конструктор заказчика. А конструктору нет смысла его кидать (что-то заведомо неправильно сделать), тогда он потеряет этого заказчика навсегда. И проверить порядочность заказчика не реально, иногда и лучшие знакомые (коллеги) кидают. Если заказчик уверен в конструкторе на все 100%, то он и оплату делает сразу на 100% Это я из опыта.

Даже на этом форуме не в одном посту упоминается о недобросовестности конструкторов. Кидают также.

[Lega Sega]

Даже на этом форуме не в одном посту упоминается о недобросовестности конструкторов. Кидают также.

Все кидают.

Но сдается мне, что конструктора кидают реже и скорее всего - это не профессионалы, а начинающие глупые студенты.

Редко видел, чтобы человек, который хочет заработать денег, взял аванс, недоделал работу и не заработал денег. Сроки срывают как правило, ну и косячат. Возможно качество и состав документации не отвечает требованиям.

Чаще видел, когда человек сделал работу, а заказчик еще хочет такие действия, за которые не считает нужным расплачиваться.

Типа консультация монтажников, выезд на производство, контроль сборки и так далее. Мотивация ты ж конструктор, ты ж должен всех научить.

Авторский надзор должен тоже оплачиваться.

Хотите обезопаситься?

Прописывайте порядок и состав работ и график платежей сразу. Конечно это будет не официально, скорее всего, но по крайней мере у всех будет понимание о требуемых объемах работ и наступление моментов оплаты за выполненные работы. Ну и по составу проекта тоже надо договариваться на берегу. А то может вы чела взяли "подлевачить", который на основной работе привык делать куцые схемы витражиков, и считает, что это и есть норма, а у Вас свое видение данного вопроса.

Конструкторов в СПК никто не учит же специально, кто там только не работает, кто научился в CAD мазюкать помаленьку.

Тогда всем будет понятно, что надо сделать и сколько это стоит.

[inginertex]

Привет форумчане. Я конструктор. Просят сделать КД на остекление многоквартирного дома. Сколько эта работа стоит? В составе КД должны быть: общее описание дома и окон; спецификации окон (количество, площадь и т. п.) ; спецификации крепежа окон в проеме; чертежи окон с разрезами и указанием расположения точек прижима и крепления в проеме; чертежи узлов примыкания

[AL Project & Steel]

7 часов назад, inginertex сказал:

Сколько эта работа стоит?

Все элементарно - прогнозируемое кол-во рабочих дней умножить на стоимость вашего рабочего дня.

И почему в эту тему решили написать?

[nnv2812]

Когда я не знаю, как оценить работу, то поступаю примерно так: прикидываю, за какое время я смогу её сделать в соответствии с требованиями, сколько я хочу заработать за это время и плюс примерно 5%. Со временем накапливается статистика как по цене, так и по приемлемости её для разных заказчиков.