Деформация витража ПВХ

[Aleksej_LAO]

У меня проблема в том, что есть четверти, и есть армопояс. И по просьбе ПВХ оконщиков между армопоясом и четвертью сделан зазор 100мм. Армопояс облагорожен. И алюминщики в него сказали крепиться не будут, поэтому такие стойки. А вот по ригелям не понял. Что изменить?

Про окна понял. Учту.

[Rexther]

По панелям изменить то, что их надо сделать из ригельного профиля. Это позволит выполнить соединение стойки/ригеля как положено - организующим нормальный отвод воды. С нахлестом ригеля на стойку.

Исполнение стойки и ригеля из одного артикула препятствует правильному водоотводу.

 

 

Конечно будут Это называется извращение ...

Ну.... не такое уж и извращение.... Хотя.... что-то не нормальное в этом есть.

Но вариант - рабочий. Проверено.

[Ruslan R]

У меня проблема в том, что есть четверти, и есть армопояс. И по просьбе ПВХ оконщиков между армопоясом и четвертью сделан зазор 100мм. Армопояс облагорожен. И алюминщики в него сказали крепиться не будут, поэтому такие стойки.

 

Крепиться не будут потому, что не экономят Ваши деньги (им главное подороже витраж впарить и больше заработать, а на ригелях экономят, используя отходы стоек - не хорошо) - там можно удешевить стоимость алюминиевого профиля в 2 раза (сечение стойки будет в 2 раза меньше), за счет междуэтажного крепежа.

 

Они вообще со стойкой переборщили, даже если без междуэтажного крепежа, там стойка 120мм с головой проходит (они 140мм стойку применяют). С междуэтажным крепежом пройдет стойка 62мм (минимальная стойка), которая почти в 2 раза дешевле, чем Вам предложили.

 

P.S. Кстати 140мм стойка со стеклопакетом (40мм) будет иметь глубину около 210мм. Куда у Вас она вылезет? Стойка 62мм будет иметь глубину около 130мм. Плоскость стеклопакета даже тут будет выходить за четверть на 30мм - даже тут нужно будет частично подрезать перекрытие (можно локально под кронштейны) чтобы примыкание по правильному зашло в четверть, ну так как сейчас заходит наружная плоскость ПВХ рамы.

 

 

Но вариант - рабочий. Проверено.

 

Я знаю, что рабочий вариант, но у меня еще рука не повернулась где-то в проект ПВХ окно в фасадку встроить

[Rexther]

Я уже давно далеко от цен, но раньше использование ПВХ-окошек сильно экономило бюджет. Причем эта экономия, на мой взгляд, вполне оправдана.

[Ruslan R]

Я уже давно далеко от цен, но раньше использование ПВХ-окошек сильно экономило бюджет. Причем эта экономия, на мой взгляд, вполне оправдана.

 

Алюминиевое окно в 2-3 раза будет дороже ПВХ окна.

[Aleksej_LAO]

 

Крепиться не будут потому, что не экономят Ваши деньги (им главное подороже витраж впарить и больше заработать, а на ригелях экономят используя отходы стоек - не хорошо) - там можно удешевить стоимость алюминиевого профиля в 2 раза (сечение стойки будет в 2 раза меньше), за счет междуэтажного крепежа.

 

Они вообще со стойкой переборщили, даже если без междуэтажного крепежа, там стойка 120мм с головой проходит (они 140мм стойку применяют). С междуэтажным крепежом пройдет стойка 62мм (минимальная стойка), которая почти в 2 раза дешевле, чем Вам предложили.

 

P.S. Кстати 140мм стойка со стеклопакетом (40мм) будет иметь глубину около 210мм. Куда у Вас она вылезет? Стойка 62мм будет иметь глубину около 130мм. Плоскость стеклопакета даже тут будет выходить за четверть на 30мм - даже тут нужно будет частично подрезать перекрытие (можно локально под кронштейны) чтобы примыкание по правильному зашло в четверть, ну так как сейчас заходит наружная плоскость ПВХ рамы.

 

 

 

Я знаю, что рабочий вариант, но у меня еще рука не повернулась где-то в проект ПВХ окно в фасадку встроить

 

Руслан, а выдержит кусок армопояса такую нагрузку? В сечении он 120*300, длина 2880. Армирование 3 прутка 12 арматуры. Междуэтажного крепеж как выглядит? Сказали, мол, будет некрасиво торчать. И в моём случае, чтобы конструкция заходила за четверть нужно подрезать армопояс?

[Ruslan R]

Руслан, а выдержит кусок армопояса такую нагрузку? В сечении он 120*300 длина 2880 Армирование 3 прутка 12 арматуры. И в моём случае, чтобы конструкция заходила за четверть нужно подрезать армопояс?

 

Выдержит, его нагружать не нужно. Витраж сделать опорным (на парапет). Армопояс будет держать только ветровую нагрузку. Подрезать можно (локально - под кронштейн), но не много 20-30мм максимум и главное не задеть арматуру.

 

P.S. А вообще там можно примыкание по-хитрому сделать и не подрезать армопояс.

 

Междуэтажного крепеж как выглядит? Сказали, мол, будет некрасиво торчать.

 

Если взять кронштейн от системодателя (см. вложение), то нормально будет он выглядеть. Он алюминиевый. Можно еще покрасить его в цвет витража, порошковой покраской. Вместо болта с гайкой использовать метрический стержень с колпачковой гайкой с двух сторон (так красивее будет).

[Aleksej_LAO]

C опорой то как раз проблема. У меня крупноформатные керамические блоки везде, как в этих сотах закрепиться?

Заливать под опоры монолитный пояс теперь проблематично, нужно будет поднимать ряд облицовки, чтобы уровень совпал, ждать, когда он наберёт прочность, а это дней 5 минимум... забора нет, в доме сторожа не оставишь...

Руслан, о каком хитром примыкании идет речь?

Со стороны помещения кронштейн будет мало заметен, а вот с улицы конечно видно будет. Кронштейн защищает витраж от прогиба внутрь помещения? Так у меня стойки и так упрутся в армопояс, еще и вырезать нужно, чтобы конструкция зашла в четверти. Изнутри помещения ветра не планируется=) Тогда смысл этих кронштейнов, если вертикальную нагрузку они не держат. Или всё-таки держат?

[Ruslan R]

C опорой-то как раз проблема. У меня крупноформатные керамические блоки везде, как в этих сотах закрепиться?

 

Хим, анкера пусть используют.

 

Руслан, о каком хитром примыкании идет речь?

 

Давайте это оставим Вашим исполнителям А то сейчас всю работу за них сделаем (и так уже много чего за них сделали). Пусть рисуют пока узлы примыканий, покажете потом здесь узлы примыканий и если что, то подправим.

 

Со стороны помещения кронштейн будет мало заметен, а вот с улицы конечно видно будет. Кронштейн защищает витраж от прогиба внутрь помещения?Так у меня стойки и так упрутся в армопояс, еще и вырезать нужно, чтобы конструкция зашла в четверти. Изнутри помещения ветра не планируется=) Тогда смысл этих кронштейнов, если вертикальную нагрузку они не держат. Или всё таки держат?

 

Ну и что, если будет видно снаружи? Покрасьте его в цвет профиля и будет как одно целое. Да кронштейн служит для того, чтобы стойка не прогнулась внутрь помещения. Стойки обязательно нужно зафиксировать к армопоясу, а это можно сделать только с помощью кронштейнов и болтов. Изнутри помещения кстати ветер есть, сквозняк называется, иногда целые витражи выпадают на улицу от таких сквозняков, но у Вас не выпадет, так как стойка будет сверху и снизу закреплена - просто потрещат стеклопакеты.

[Aleksej_LAO]

 

Давайте это оставим Вашим исполнителям А то сейчас всю работу за них сделаем (и так уже много чего за них сделали). Пусть рисуют пока узлы примыканий, покажете потом здесь узлы примыканий и если что, то подправим.

 

 

 

Да с исполнителями у нас в городе не всё так просто - всего один дилер Алютеха, и он дал контакты 2х контор. От одной Вы предложение "забраковали". Если начну их "учить", "как сказали на форуме", думаю, ничего хорошего не выйдет. И боюсь хитрое примыкание тоже мне не предложат, видимо проще предложить 140мм стойки.

[Ruslan R]

... видимо проще предложить 140мм стойки.

 

Проще, дороже и самое главное, что у Вас этот витраж "выпадет" (в переносном смысле) из общего фасада здания, так как у Вас все оконные конструкции установлены в четверть (утоплены в здание на глубину облицовочного кирпича 120мм), а этот витраж с 140мм стойкой будет практически заподлицо с наружной плоскостью стены (облицовочного кирпича). Глобальнее нужно смотреть на все, глобальнее...

[Aleksej_LAO]

Руслан, согласно ваших рекомендаций сделают перерасчет. Но за обрезь от стоек я в любом случае плачу (это к вопросу, почему они стойки и ригель сделали из одного профиля) Руслан, на счет междуэтажного перекрытия сказали будет видно его и испортит вид... Может смогу конечно облагородить МДФ панелями, но прошу все-таки поделиться секретом на счет "А вообще там можно примыкание по-хитрому сделать и не подрезать армопояс." Мне бы тоже не хотелось трогать армопояс, вдруг заденем арматуру, но с другой стороны 62 стойка + 40мм остекление, уже выходим за возможные 100мм. Что там можно сделать?

[Rexther]

Я не Руслан ..... Но что-то мне думается, Вам проще заказать ему проект.

Только не в рамках этой темы и форума, а через личку ...

[Aleksej_LAO]

Новые данные. Первоначально неверно измерили толщину армировки, т. к. смотрели по распилу. В IVAPER намеряли микрометром 1,34мм. Системодатель рекомендуют ставить армирование в цветные окна 2мм, а в ГОСТЕ указано не менее 1,5мм. Производитель WINDOORS

[Sadikov GmbH]

Не оправдываю.

Но в ГОСТе пока еще нет требований 1.5 мм написано рекомендуется, и это упущение.

 

И это не снимает ответственности с производителя окон и их дилеров.

 

Про то, что распилили окно, вы не писали тут, поэтому тема не ясная получается.

И фотографий витража все еще нет.

 

Постарайтесь вести темы полней или переключитесь полностью на тот форум.

Просто кто её будет читать в будущем, не до конца поймет.

 

А такие темы нужны как минимум для беспечных фирм производителей.