Деформация витража ПВХ

[Rexther]

 

Какая еще вторая сторона процесса? Я уже написал, что бы я сделал с этой второй стороной, не единого аргумента с их стороны даже не слушал бы, сразу головы б пооткручивал

Вторая сторона процесса, это наш брат и товарищ оконщик.

Откуда нам знать, Руслан, что да как там было на самом деле?

Я, честно говоря, и знать подробностей не хочу.

Решения предложены, выбор за ТС. И еще раз - не нагоняйте страсти ... Ни тут, ни на ФорумХаусе - никому страсти не нужны, нужно нормальное решение.

 

...

Я уже неоднократно говорил - делайте из ПВХ стандартные окошки (1200х1300мм) пенсионерам. Зачем лезть в коттеджи с большими проемами с этим хламом? Не умеешь пользоваться и системно решать эти вопросы не лезь вообще тогда или делай как рекомендует системодатель.

И я это говорил, и многие ... Ну и что?

[Aleksej_LAO]

Да, ну какая разница какой там ивапер или новотекс ....

Ну какая разница?

Ну пусть там будет саламандер или грайн - ничего не изменится.

Судя по всему, там нет главного - инженерного решения конструкции. Я бы подождал пока ТС даст фотографии "витража", но если там 3 х 5 м проем, в котором стоят друг на друге ПВХ-окошки через статический усилитель ... то это обычное пластилиновое лепилово.

Заказчику можно только посочувствовать.

 

Именно так=( https://www.forumhouse.ru/threads/331150/

 

 

1. Замена на алюминий (понимаем же что и тут могут быть .... косяки, да? ... Экономия на термомостах, на пакетах на примыканиях .... Понимаем же?);

 

 

Почему необходима экономия в моё случае?

[Ruslan R]

Присмотрелся к фото изнутри. Так они там сколхозили в правильном направлении, но с сечением стальной трубы просчитались - нужна была раза в 2 большего сечения. Дилетанты даже на нагрузку от веса заполнения не просчитали.

[Ruslan R]

В бюджете не ограничивал...

 

Вот ключевые слова. Просто Вам не повезло, что попались не компетентные дилетанты. Все.

[Sadikov GmbH]

На F.H нет регистрации, фотки маленькие и ничего не видно. Все плохо , но насколько - пока не ясно.

 

Родной системодатель рекомендует так:

(но вряд ли это решение для ширины 2880 мм в цвете явно перегнули с размерами )

[Rexther]

... Почему необходима экономия в моё случае?

Она не нужна. Вернее нужна всегда, но осознанная. А часто могут "экономить", не уведомив об этом заказчика .... Для чего? Ну, например, для приемлемой цены.

[Сергей Алексеев]

Створки и рамы прогнуло, всё это приняло вогнутое состояние. Предложи мне переделку - не взялся бы, т.к. не смог бы гарантировать первоначальное состояние. Кто будет оплачивать внутреннюю отделку? Тем более заказчик въехал в дом. Имхо - дорога в суд, но как обычно - долго, муторно и не всегда нужный финал. ТС упомянул, что подрядчик известный, возможно это и поможет, чтобы он устранил весь спектр ошибок. Обидно только одно - ТАКИЕ подрядчики берут подряды и в результате с них как с гуся вода.

P.S. Стеклопакеты (имхо) треснули у вас скорее всего не из-за неотапливаемого помещения, а из-за прогиба конструкции (вина подрядчика).

[sdn007]

P.S. Стеклопакеты (имхо) треснули у вас скорее всего не из-за неотапливаемого помещения, а из-за прогиба конструкции (вина подрядчика).

.... А как же то, что мы стеклим дачи? Они же тоже не отапливаются....

[Ruslan R]

.... А как же то, что мы стеклим дачи? Они же тоже не отапливаются....

 

Эксплуатация стеклопакетов при температуре ниже +5 и гарантия на них автоматически снимается, чем и воспользовались эти дилетанты. А стеклопакеты действительно треснули из-за недопустимых прогибов конструкции.

[Леха]

..

Я уже неоднократно говорил - делайте из ПВХ стандартные окошки (1200х1300мм) пенсионерам. Зачем лезть в коттеджи с большими проемами с этим хламом? Не умеешь пользоваться и системно решать эти вопросы, не лезь вообще тогда или делай, как рекомендует системодатель.

Верно, но заказчик "хочет" и готов за свои ошибки платить свои деньги. Технолог бы поставил в известность о необходимости стальной подконструкции, как в чертежах твоих выше (из уголков, например).

 

К сожалению, ему попались полные дилетанты.

 

П.С. Из ПВХ вполне можно делать такие конструкции, но, если делать их грамотно - они получаются дороже и некрасивее алюминиевых.

К сожалению 70% заказчиков уверены, что синяя изолента прочнее стального троса.

[Aleksej_LAO]

Если верхнюю раму дополнительно закрепить турбовинтами к бетонной перемычке это частично снизит нагрузку на 2е нижние рамы, но будет ли толк?

[hameleon]

Если верхнюю раму дополнительно закрепить турбовинтами к бетонной перемычке это частично снизит нагрузку на 2е нижние рамы, но будет ли толк?

Толка не будет. Только перемонтаж.

[Ruslan R]

Только перемонтаж .

 

С применением горизонтальных стальных балок.

[hameleon]

 

С применением горизонтальных стальных балок.

И заменой крепежа. Не зря низ поплыл.

[sdn007]

 

С применением горизонтальных стальных балок.

и новых конструкций. Что-то мне подсказывает, что там и армирование уже поплыло...

[Rexther]

"... в общем все умерли ... "

[Ruslan R]

И заменой крепежа. Не зря низ поплыл.

 

и новых конструкций. Что-то мне подсказывает, что там и армирование уже поплыло...

 

Низ поплыл из-за крепежа на анкерные пластины и эконом-армирования в ПВХ профиле. Нижняя рама по идее на опорных колодках должна стоять и от веса верхних конструкций должна была оставаться ровной, но ее повело.

[Aleksej_LAO]

 

 

 

Низ поплыл из-за крепежа на анкерные пластины и эконом-армирования в ПВХ профиле. Нижняя рама по идее на опорных колодках должна стоять и от веса верхних конструкций должна была оставаться ровной, но ее повело.

 

Возможно продавило проставочник.

Изменено 13 октября, 2015 пользователем Aleksej_LAO

[Ruslan R]

Возможно продавило проставочник.

 

Нет, его и танк не раздавит.

[Aleksej_LAO]

Прошу оценить предложение по витражу из алюминия.

Не хочется через 2 года опять попасть на демонтаж.

[Rexther]

Что оценивать? Стоимость? Не думаю, что в рамках этого обсуждения это стоит делать.

Да и не от цены зависит конечный результат.

Нужен проект витража - артикулы стоек, ригелей, узлы примыкания - вот это мы можем оценить и обсудить.

[Aleksej_LAO]

Что оценивать? Стоимость? Не думаю, что в рамках этого обсуждения это стоит делать.

Да и не от цены зависит конечный результат.

Нужен проект витража - артикулы стоек, ригелей, узлы примыкания - вот это мы можем оценить и обсудить.

 

Прислали более подробную информацию

[Ruslan R]

Прислали более подробную информацию

 

1. А теперь скажите им, пусть установят междуэтажный кронштейн на перекрытии, тем самым уменьшится сечение стойки на порядок.

 

2. Также вместо ригелей они используют стойки, это не есть правильно, понятно, что отходы нужно куда-то девать (длина хлыста профиля 6800мм, а высота витража 5100мм, отход 1700мм). Скажите им, что соединение профилей встык не желательно для наружных витражей, хоть и является системным решением.

 

3. Стеклопакет пусть поставят такой хотя бы 4-14Ar-4-14Ar-4i. Этот стеклопакет по теплотехническим характеристикам будет лучше предложенного Вам почти на 30%. Да и теплотехнические характеристики фасадной системы улучшатся за счет более высокого термомоста.

 

4. Оконно-дверные конструкции (окна) пусть посчитают в ALT W72. Так как ALT W62 ну очень холодные будут окна, даже на порядок хуже самого дешевого 3-х камерного ПВХ профиля, это так, чтобы поняли, о чем говорю, сделал сравнительный пример.

[Rexther]

Да ... Ригеля из стойки - экономисты ....

Я примерно о такого рода "экономии" писал в сообщении №22 этой темы.

 

Автору: Понятно, что сейчас, на уровне предварительных переговоров ни одна компания полноценный проект Вам делать не будет. Но проект стадии КМ уже сейчас нужен - общие решения, выбор несущей конструкции (стойки, ригели), выбор системы фасадной и оконной, выбор пакета, и решения по креплению и примыканиям.

Требуйте это все сейчас. До того, как "устряпаетесь" второй раз.

 

Кстати, в фасадный витраж можно установить окна из ПВХ. Имейте это ввиду.

Хотя будет разница по цвету.

Но на мой взгляд, пользоваться ПВХ окошками удобнее и привычнее для частного домовладельца.

Хотя меня сейчас будут ругать алюминщики ...

[Ruslan R]

Кстати, в фасадный витраж можно установить окна из ПВХ. Имейте это ввиду.

Хотя будет разница по цвету.

Но на мой взгляд, пользоваться ПВХ окошками удобнее и привычнее для частного домовладельца.

Хотя меня сейчас будут ругать алюминщики ...

 

Конечно будут Это называется извращение

 

P.S. Но честно говоря, лучше уже ПВХ окна встроить, чем алюминий (ALT W62) с 24мм полиамидным термомостом без вспененных вставок. Это если заказчик не тянет более дорогие алюминиевые окна с 34мм многокамерным термомостом с вспененными вставками (ALT W72).