Перейти к публикации
forum-okna.ru
newsolutions

Прошу помочь по алюминию

Рекомендованные сообщения

Этот ГОСТ - оконный. Какое отношение он имеет к стоечно-ригельному витражу? Получается, что оконный профиль должен быть не тоньше 76мм... А что делать, если по расчёту 76мм мало?

По этому ГОСТу и идет задание.

Т.е. 76 мм это глубина получается для оконной-дверной серии.

Большие размеры, выходит, из нескольких рам предполагается собирать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этот ГОСТ - оконный. Какое отношение он имеет к стоечно-ригельному витражу? Получается, что оконный профиль должен быть не тоньше 76мм... А что делать, если по расчёту 76мм мало?

Брать бОльший размер или другую систему. И расчет в данном случае встройки ведется относительно стоек, ригелей, но никак не в отношении заполнения (ОБ, СП и прочих сэндвичей с эмалитами).

А отношение имеет к стоечно-ригельному от вопроса "откуда мерить". В отдельно стоящем окошке это просто монтажная глубина рамы. А если эта рама (оконный блок, если по-умному) в стоечно-ригельный фасад встраивается, то тут и возникает вопрос - а не будет ли торчать внутрь этот ОБ глубже тоненького ригеля...

Всё сугубо ИМХО, как я это понимаю. Если у вас иное мнение - напишите, как вы это понимаете. Или как это понимать официально. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я эту маркировку понимаю, как оконный блок, изготовленный из алюминиевых комбинированных профилей с толщиной рамы не менее 76мм. Наверное, Вы правы, что если обозвать стоечно-ригельную систему комбинированным профилем (есть в этом логика), то можно применить и её. Но тогда и считать её глубину надо с крышкой. Ведь при использовании оконки, глубина профиля считается не от плоскости стекла? Главное - чтобы конструкция не превратилась в НФС, на которую этот ГОСТ не распространяется.

Кстати, а какой из размеров - высота? И как увязать ТЗ с ГОСТ, если этот витраж будет навесным? В моём понимании - только проектом, в котором все уточнения будут утверждены штампом "В производство работ".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я эту маркировку понимаю, как оконный блок, изготовленный из алюминиевых комбинированных профилей с толщиной рамы не менее 76мм.

 

Нет, я эту фразу понял как "высокоумное" название скатанных алюминиевых профилей с терморазрывом.

Хотя вашей трактовке относительно стоечно-ригельного каркаса эта фраза соответствует. Но стоечно-ригельный каркас не является предметом рассмотрения в данном ГОСТе. В данном ГОСТе, по моему пониманию, применительно к витражам можно рассматривать заполнение "клетки" в виде оконного блока. И только данное заполнение должно соответствовать этому ГОСТу. Как рядом стоящий пакет должен соответствовать соответствующему стеклопакетному ГОСТу и т.д. всякие другие заполнения... да хоть фанерку под прижимку засуньте - должна отвечать "фанерному" ГОСТу. Если пожнадзор пропустит :megalol: Т.е. стоечно-ригельный каркас нам создает только проем, в который мы монтируем ОБ, отвечающий рассматриваемому ГОСТу.

 

Наверное, Вы правы, что если обозвать стоечно-ригельную систему комбинированным профилем (есть в этом логика), то можно применить и её. Но тогда и считать её глубину надо с крышкой. Ведь при использовании оконки, глубина профиля считается не от плоскости стекла?

 

Конечно, в "оконке" не от плоскости стекла, а просто по толщине рамы. Я специально в своих "объяснениях на пальцах" уточнил, что от внешней плоскости рядом стоящего с/п. Подразумевается что он "глухарь". Для соблюдения плоскости фасадных заполнений.

 

Кстати, а какой из размеров - высота?

 

Ну, я почему-то подумал про опечатку и лишний нолик в размере :)

ОАК СПД 10400-1500-76

 

Там в 3-м разделе указано, что первый размер - высота ОБ, второй - его ширина. Фрамуга какая-то получается...

 

Как-то так мыслю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, я почему-то подумал про опечатку и лишний нолик в размере :)

Там в 3-м разделе указано, что первый размер - высота ОБ, второй - его ширина. Фрамуга какая-то получается...

Как-то так мыслю

Опечатки нет. 10 400 мм высота изделия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда получается, nnv2812 прав - это витраж? А не встраиваемый ОБ в него... :blink: Тогда согласно ГОСТу и логике заказчика, получается действительно стойка + крышка =76мм :megalol: 76-20(крышка) - 32(пакет) - 3(резина) = 19мм стойка. :megalol: Феерический бред

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда получается, nnv2812 прав - это витраж? А не встраиваемый ОБ в него... :blink: Тогда согласно ГОСТу и логике заказчика, получается действительно стойка + крышка =76мм :megalol: 76-20(крышка) - 32(пакет) - 3(резина) = 19мм стойка. :megalol: Феерический бред

Тогда получается, что этот ГОСТ не для этого случая. А из маркировки взять только высоту и ширину. Выполнив расчёты - подобрать стойку и ригель. С этими расчётами и письмом заказчику о неприменимости ГОСТа в данном случае - выставлять коммерческое предложение.

Хотя найдётся много умельцев, которые при блеске пиастров понаставят пилястров и замутят пвхашечку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда получается, что этот ГОСТ не для этого случая.

Вот теперь соглашусь, что ГОСТ притянули за уши по серости знаний.

 

А из маркировки взять только высоту и ширину. Выполнив расчёты - подобрать стойку и ригель. С этими расчётами и письмом заказчику о неприменимости ГОСТа в данном случае - выставлять коммерческое предложение.

Хотя найдётся много умельцев, которые при блеске пиастров понаставят пилястров и замутят пвхашечку.

 

Если заказчик сослался на алюминиевый ГОСТ, полагаю, он хочет пиастры отдать за алюминь.

Если у него пиастров больше, чем ума, можно и створку 10х1,5метра посчитать - пусть себя нищебродом почувствует. :megalol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алютех F50. 50% отход по вертикальной крышке. Если на вертикаль ставить горизонтальные крышки, то запил сильно видно будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приложите на столе перпендикулярно 2 куска ригельной и увидите.

 

Под рукой не нашлось соответствующей крышки, ЕМНИП там радиус закругления около 2мм - соответственно щель 2мм будет. Можно конечно фигурно обработать ригельные :megalol:, но стоит ли овчинка выделки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3,3 метра стоечной крышки вполне деловые остатки ;)

  • Upvote 2
  • Downvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет. Нужен совет. Есть теплый угловой балкон из витражки. В углу стоит ж/б колонна 500*200. Напротив нее непрозрачное заполнение. Изнутри она не утепляется (по проекту). Весь остальной балкон утепляется.

Так вот:

1. Сделать напротив колонны однокамерный пакет + 50 мм утеплитель. Но возможно промерзание через ригеля непрозрачной части же...

2. Сделать напротив нее такой же двухкамерный пакет. Но сделав отделку на балконе эта колонна изолируется.

 

Как быть? Основная задача, чтоб не промерзало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подниму тему следующими вопросами.

1. Штудировал на днях варианты где возможно закупить в розницу ( по крышкам если считать 400 м.п. где то) алюминиевый профиль.

Думал узнать насчет СИАЛа, чего то их дилеры в Петербурге никакой активности не проявляют.

Алюмарк есть в ТБМ, насколько я понимаю на него ценник заметно выше аналогов.

Кто то может подсказать где возможно закупить не большую партию алюминиевого профиля. Какой марки.

2. Алюмарк вот пишет, что стоечно-стоечная система это очень хорошо. А стоечно-ригельная пережитки прошлого.

Для вертикальных витражей достаточно стоек которые не надо фрезеровать как ригели.

Такое же мнение я слышал еще от одних товарищей. По их словам сделали массу стоечно-стоечных витражей и проблем с ними не было.

Кто то может прокомментировать? Есть ли смысл усложнять в простом вертикальном витраже систему на ст/ригельную.

Может так дешевле получается или еще что?

Изменено пользователем newsolutions

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Может так дешевле получается или еще что?

 

В г.СПб можно купить без затруднений алюм.профиль от компаний Алютех, Авангард. Татпроф.

А напилить его можно в компаниях предоставляющ. услуги по распилу - гораздо дешевле выходит. чем содержать свой алюм.цех по распиловке и сборке.

Можно сэкономить. если стойки напилите сами и сами же прикрутите к ним ригельные закладные.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алюмарк (Gutmann) продуманная немецкая система, что фасадная, что дверная, довелось много объектов на ней сделать. Удобна в переработке и монтаже, но цена выше за счет дорогих термомостов и уплотнителя. Сам алюминий примерно сопоставим по цене с другими системами, но это опять, как договоришься. Шаблоны копейки стоят по сравнению с ШУКО))

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

. Алюмарк вот пишет, что стоечно-стоечная система это очень хорошо. А стоечно-ригельная пережитки прошлого.

Для вертикальных витражей достаточно стоек которые не надо фрезеровать как ригели.

Такое же мнение я слышал еще от одних товарищей. По их словам сделали массу стоечно-стоечных витражей и проблем с ними не было.

 

Если товарищи говорят, это не значит что так и есть. Либо это очень невысокие витражи- буквально в 1-2 этажа. Впрочем и вы можете потом так говорить, главное вовремя соскочить с гарантии.

И не стойка\стойка, а ригель\ригель обзывается. Из стоек ригеля пилить... еще дороже обойдется ,если не из "остатков". :)

По поводу небольшой партии - по татпрофу могу контакты дать. Самое дешевое будет наверное у них из "Сокола" 40мм профиль на витражи заказать.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Если товарищи говорят, это не значит что так и есть. Либо это очень невысокие витражи- буквально в 1-2 этажа. Впрочем и вы можете потом так говорить, главное вовремя соскочить с гарантии.

И не стойка\стойка, а ригель\ригель обзывается. Из стоек ригеля пилить... еще дороже обойдется ,если не из "остатков". :)

По поводу небольшой партии - по татпрофу могу контакты дать. Самое дешевое будет наверное у них из "Сокола" 40мм профиль на витражи заказать.

Да, если не трудно скинь контакты в личку.

Стойка/стойка или ригель/ригель без разницы. Суть в том что без фрезеровки горизонтальных деталей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Если товарищи говорят, это не значит что так и есть. Либо это очень невысокие витражи- буквально в 1-2 этажа. Впрочем и вы можете потом так говорить, главное вовремя соскочить с гарантии.

Хотелось бы более обоснованную критику услышать о творении немецких инженеров, а то как-то обидно за них становится))

Мы кстати и зимние сады сложные, а не только прямые фасады делали по принципу ригель-ригель, так что товарищи из ТБМ еще многое не договаривают))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

Стойка/стойка или ригель/ригель без разницы.

Это если татпрофский ЭК 50 перерабатывать. Там

оно так и называется стойко-ригели 5001, 5002. ;) Только по-ходу их уже не выпускают. И страничку в алютехе с такой идеей, Руслан говорит, тоже покончили. Я то уже не помню как раньше было, а в новых каталогах отчего-то нет. :megalol:

Суть в том что без фрезеровки горизонтальных деталей.

Ну, всё-таки лучше сначала научиться делать правильно, А потом уже понять, когда и как эти правила можно нарушить.

Хотелось бы более обоснованную критику услышать о творении немецких инженеров, а то как-то обидно за них становится))

Наше всё - это китайские инженеры из Шуко и бразильские из Рейнарса. Или они уже тоже, наконец, постигли правильные идеи?

Мы кстати и зимние сады сложные, а не только прямые фасады делали по принципу ригель-ригель, так что товарищи из ТБМ еще многое не договаривают))

Надо сказать, по молодости, сдуру тоже пару раз так сделал. Больше не буду. :(:blush: Даже в окнах ПВХ принято делать дренажные и компенсирующие отверстия. Хотя и там некоторые передовики производства тоже считают, что это излишество нехорошее: сколько лишних операций делать то не надо. :megalol:

 

А ещё есть такая фигня, ригель 2-го уровня. Вообще, наверное, ирокезы придумали для своих вигвамов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Стойка/стойка или ригель/ригель без разницы. Суть в том.

..

Учитесь и быстрее. Иначе потом будете за свой счёт осваивать разницу. А она есть и серьёзная,.

А суть в том, что ригель-ригель можно использовать для, внутренних витражей. Там и габариты не велики, обычно, и кондесат не течёт.

И, кстати, ригель 2го уровня тоже вполне имеет право....

А продаванов бестолковых не слушайте. Им бы абы деньги с Вас получить. И побольше. Тем более продаванов из 3х волшебных букв. Там и раньше то сложно было специалиста найти, а сейчас и подавно....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут в Гутмане/Алюмарк интересное решение смотрю. Только вот не пойму на чем там стеклопакет держится на термомосте что ли? :blink: Алюминиевую стандартную подкладку тут не поставить в этот пластиковый изолятор ригеля - вырвет :( Что то немцы не додумали или не показали в каталоге правильно :)

post-64902-0-96631000-1517866083_thumb.jpg

post-64902-0-06625600-1517866091_thumb.jpg

post-64902-0-48902500-1517866097_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

P.S. И кто вам сказал что такое решение будет дешевле? Эти изоляторы будут не малых денег стоить. Потом всегда нужно ставить закладную на ригель, а это также деньги. И если перерабатывать у кого то профиль, то не уверен что за переработку профиля возьмут дешевле чем если делать выборку в ригеле (установка закладной по трудоемкости не легче чем сделать выборку в ригеле).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

P.S. И кто вам сказал что такое решение будет дешевле? Эти изоляторы будут не малых денег стоить. Потом всегда нужно ставить закладную на ригель, а это также деньги. И если перерабатывать у кого то профиль, то не уверен что за переработку профиля возьмут дешевле чем если делать выборку в ригеле (установка закладной по трудоемкости не легче чем сделать выборку в ригеле).

Я и написал, что дороже получается за счет термомостов и уплотнителей, система не для массового сегмента. Зато герметизация на высоте, если все по технологии делать. Стеклопакет опирается на саморезы вкрученные в ус ригеля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А ещё есть такая фигня, ригель 2-го уровня. Вообще, наверное, ирокезы придумали для своих вигвамов.

Там и ригель 2-го уровня грамотно реализован. Вообще достаточно открыть каталог и посмотреть, многие вопросы отпадут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ригель 2-го уровня. Что це такое. Ригель вместо стойки что ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.