Moradan Опубликовано: 5 мая, 2019 Share Опубликовано: 5 мая, 2019 3 часа назад, Fobius сказал: Да и причём тут прогиб ригеля, это совсем другой расчёт. Мы с Вами говорим о несущей способности узла крепления ригеля к стойке. Да, вот и озадачился я вопросом- если сухарь "условно намертво" болтами (да еще и со втулками) с большим запасом прочности прикручен - что раньше произойдет -недопустимый прогиб ригеля (в моем примере полагаю это около 10мм получается- правда некуда столько... на нижний сел бы) или вырыв верхней стенки ригеля сухарем?... Как-бы тут всё в комплексе считать-думать надо... Еще и проворот ригеля не забыть учесть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fobius Опубликовано: 5 мая, 2019 Share Опубликовано: 5 мая, 2019 4 часа назад, Moradan сказал: Да, вот и озадачился я вопросом- если сухарь "условно намертво" болтами (да еще и со втулками) с большим запасом прочности прикручен - что раньше произойдет -недопустимый прогиб ригеля (в моем примере полагаю это около 10мм получается- правда некуда столько... на нижний сел бы) или вырыв верхней стенки ригеля сухарем?... Как-бы тут всё в комплексе считать-думать надо... Еще и проворот ригеля не забыть учесть... Тут нечего считать,просто ригель деформируется до заполнения и через него передаёт нагрузку ниже со всеми вытекающими. Нет там таких напряжений,чтобы раньше потекла стека ригеля от смятия (или стойки). Это решается скидыванием нагрузку сразу на стойку через крестообразную опору или засовыванием в пространство ригеля всяких стальных труб/уменьшением по высоте стеклопакета на считанные миллиметры и тд и тп. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 5 мая, 2019 Share Опубликовано: 5 мая, 2019 1 минуту назад, Fobius сказал: Нет там таких напряжений,чтобы раньше потекла стека ригеля от смятия Вы просто такого не видели. Я видел. Про крестообразные опоры в свое время пришлось доходить своим умом "в поле" (вернее дошел до Тобразных кусочков тавра) с пропилом уса стойки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 5 мая, 2019 Share Опубликовано: 5 мая, 2019 1 час назад, Fobius сказал: Нет там таких напряжений,чтобы раньше потекла стека ригеля от смятия (или стойки) "Это ещё не факт..." (с) А. Конан-Дойл. Сейчас такие стенки у некоторых системодателей, что может и смятие произойти при стандартном креплении сухарей на саморезы. Если ещё монтажники какой-нибудь "аналог" сухарного самореза из своего ящичка достанут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 5 мая, 2019 Share Опубликовано: 5 мая, 2019 5 минут назад, Alex IlI сказал: Если ещё монтажники какой-нибудь "аналог" сухарного самореза из своего ящичка достанут. Это имеется ввиду "сухарь-стойка" или ригель-сухарь\стойка"? Первые по определению монтажники ни из каких "чемоданчиков" доставать не должны. Даже если сухари переставлять приходится- "родные" то саморезы остаются... А сборочные- ну есть такое дело, запасец с собой вожу. Т.к. с цеха может приехать горсточка как значительно больше, так и значительно меньше необходимого. Приходится "уравновешивать" заскоки склада Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 5 мая, 2019 Share Опубликовано: 5 мая, 2019 4 минуты назад, Moradan сказал: Первые по определению монтажники ни из каких "чемоданчиков" доставать не должны. Даже если сухари переставлять приходится- "родные" то саморезы остаются... Ну, при вскрытии всякое увидеть доводилось. Особенно на заказах от застройщика. Больше всего умиляют саморезы впотай без зенковки. А соединение стойка-стойка (ригель-ригель) на 22-23 этажах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 5 мая, 2019 Share Опубликовано: 5 мая, 2019 11 минут назад, Moradan сказал: А сборочные- ну есть такое дело, запасец с собой вожу. Т.к. с цеха может приехать горсточка как значительно больше, так и значительно меньше необходимого. Приходится "уравновешивать" заскоки склада Ну, разные монтажники бывают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 6 мая, 2019 Share Опубликовано: 6 мая, 2019 4 минуты назад, Alex IlI сказал: Больше всего умиляют саморезы впотай без зенковки. Сплошь и рядом, не удивляюсь. Да в принципе, если отверстия в сухарях побольше делать(4,8-5мм), но ровно на столько чтоб точность установки сухаря не страдала... или по следку - то, имхо, только на больших пролетах ригелей (от 1500) может что-то критичное вылезти. Главное не сорвать "китайскую оцинковку" в этом узле Если моё имхо принципиально не верно -поправьте пожалуйста Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 6 мая, 2019 Share Опубликовано: 6 мая, 2019 5 минут назад, Moradan сказал: Если моё имхо принципиально не верно -поправьте пожалуйста Поправлю. 6 минут назад, Moradan сказал: Да в принципе, если отверстия в сухарях побольше делать(4,8-5мм), но ровно на столько чтоб точность установки сухаря не страдала... или по следку - то, имхо, Под саморез впотай должна быть обязательно зенковка, либо материал, который промнётся по плоскости головки, дерево например. Это непреложное условие, как и ровная плоскость соединения кронштейна со стойкой (чем она эта плоскость больше, тем прочнее соединение). 13 минут назад, Moradan сказал: Главное не сорвать "китайскую оцинковку" в этом узле Если моё имхо принципиально не верно -поправьте пожалуйста Ну, не знаю. Мы в этом узле ставим только европейскую нержавейку. Снижает, конечно, конкурентные преимущества. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 6 мая, 2019 Share Опубликовано: 6 мая, 2019 4 минуты назад, Alex IlI сказал: Под саморез впотай должна быть обязательно зенковка, либо материал, который промнётся по плоскости головки, дерево например. На практике - неплохо проминается в сухаре отверстие. Соответственно слегка увеличив диаметр - существенно увеличиваем площадь "привалочного" конуса. Однако задумался и попытался вспомнить- когда я последний раз врезал несущие ригеля и какие были саморезы. Вот не помню про саморезы... Обязательно обращу внимание в следующий раз и обязуюсь сделать по фень-шую Так-то сухари прикручиваю в основном под фальши при перестеклежке. 11 минут назад, Alex IlI сказал: как и ровная плоскость соединения кронштейна со стойкой (чем она эта плоскость больше, тем прочнее соединение) А какова причина "неровностей" тогда на круглом... для косых ригелей татпрофовском (подглядел в каталог 5011), алюмарк 445001 с "ребрами" по краям идет, алютех f50.0405 вообще ребристый ,и 0407 -"усиленный" тоже... ? Пытаются сэкономить алюминий по весу особо не портя характеристик? 22 минуты назад, Alex IlI сказал: Снижает, конечно, конкурентные преимущества. Это дааа... тут довелось монтировать частнику - крепежа нет (вернее протеряна рабочими пока зиму на улице всё валялось), звоню, обрисовываю ситуацию в стиле "вам сразу ржавые или из нержавейки?" - "Ок, по чеку". Когда увидел чек на 13 с чем-то тыщ... его чуть кондратий не хватил 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fobius Опубликовано: 6 мая, 2019 Share Опубликовано: 6 мая, 2019 23 часа назад, Alex IlI сказал: "Это ещё не факт..." (с) А. Конан-Дойл. Сейчас такие стенки у некоторых системодателей, что может и смятие произойти при стандартном креплении сухарей на саморезы. Если ещё монтажники какой-нибудь "аналог" сухарного самореза из своего ящичка достанут. Я говорю про условия, согласно весу в каталоге. Я пока, тьфу-тьфу-тьфу, не встречал стенки тоньше 1,4 +/-0,05 мм. на используемых системах. На сухарь только с полукруглыми, а вот для крепления самого ригеля... Тут возможны варианты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 7 мая, 2019 Share Опубликовано: 7 мая, 2019 34 минуты назад, Fobius сказал: Я говорю про условия, согласно весу в каталоге. В каталоге оно, конечно, должно быть правильно. Только ведь у наших то не у всех есть такие таблицы. Да, и не каждый человек конструктор забивает себе голову такими пустяками. Не ну его нафиг на шуковские таблицы ориентироваться. 42 минуты назад, Fobius сказал: Я пока, тьфу-тьфу-тьфу, не встречал стенки тоньше 1,4 +/-0,05 мм Для тяжёлых пакетов ИМХО тонковато. Две нитки только. Мы с такой стенкой, вообще, не работаем. От 1,6. Я тут на днях буквально был шокирован: одинаковые по внешней геометрии стойки 0103 алютех и 102-я АГС, - у АГС на 25% почти момент инерции больше. Это, правда, не про стенки. 56 минут назад, Fobius сказал: а вот для крепления самого ригеля... Тут возможны варианты Ну, это нормально. Я сразу вспоминаю что был какой-то советский ГОСТ допускающий оцинкованные саморезы. И как их старые советские цинки тяжело вынимать из этих старых фасадов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 7 мая, 2019 Share Опубликовано: 7 мая, 2019 23 часа назад, Moradan сказал: На практике - неплохо проминается в сухаре отверстие. Татпроф, наверное. У меня компаньон его не любит (только давальческий), - при обжиме оконки говорит не слышно характерного щелчка. То ли стенка уже слишком тонкая, то ли железа много в сплаве. 23 часа назад, Moradan сказал: А какова причина "неровностей" тогда на круглом... для косых ригелей татпрофовском (подглядел в каталог 5011) Не пользовал. Очень старинная вещь, ещё со времён ЭК 50. 23 часа назад, Moradan сказал: алютех f50.0405 вообще ребристый ,и 0407 -"усиленный" тоже... ? Пытаются сэкономить алюминий по весу особо не портя характеристик? Ну, там не рёбра, а площадки. Скорее пытаются увеличить сцепление (трение) за счёт продавливания профиля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 7 мая, 2019 Share Опубликовано: 7 мая, 2019 13 минут назад, Alex IlI сказал: Татпроф, наверное Да и алютех тоже. Ну и Сиал с прочими "аналогами" до степени смешения с татпрофом. 15 минут назад, Alex IlI сказал: То ли стенка уже слишком тонкая, то ли железа много в сплаве До китайцев нам еще далеко. Когда начнем в инструкциях к отечественным системам читать, что в установленный ярус каркаса должны быть установлены заполнения до монтажа следующего яруса каркаса, т.к. они играют роль ребра жесткости... (что-то подобное в переводе с китайского нам зачитывали в своё время руководители конторы при этом демонстрируя 20-см отрезок стойки сжимаемый большим и указательным пальцами до касания боковых стенок между собой) - вот тогда и соберемся все на похороны 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 7 мая, 2019 Share Опубликовано: 7 мая, 2019 51 минуту назад, Alex IlI сказал: Я сразу вспоминаю что был какой-то советский ГОСТ допускающий оцинкованные саморезы. И как их старые советские цинки тяжело вынимать из этих старых фасадов. В старом советском "видналовском" алюминии толщина цинкования этих оцинкованых саморезов, да и сама их толщина - ого-го.Шлиц "сборочных" если не ошибаюсь- современный PH4 Да и сталь я думаю не китайский вторчермет. Сборочные уголки створок иногда пластиковые (фторопласт? или что-то похожее) попадаются- что тоже наверно играет роль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 7 мая, 2019 Share Опубликовано: 7 мая, 2019 Пока работать можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rshusknsy Опубликовано: 12 мая, 2019 Share Опубликовано: 12 мая, 2019 Привет. Помогите, кто может- нужна инструкция по регулировке роликовых петель шуковских R52 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 12 мая, 2019 Share Опубликовано: 12 мая, 2019 https://www.dr-hahn.eu/metalltueren/fuer-funktionstueren-mit-designanspruch/rollenband-ng/ Похоже на эти? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rshusknsy Опубликовано: 12 мая, 2019 Share Опубликовано: 12 мая, 2019 (изменено) 10 часов назад, Vitalie сказал: https://www.dr-hahn.eu/metalltueren/fuer-funktionstueren-mit-designanspruch/rollenband-ng/ Похоже на эти? Ссылка удалена. Изменено 13 мая, 2019 пользователем Сергей Алексеев Найдите картинку, а не активную ссылку на московский сайт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rshusknsy Опубликовано: 7 июня, 2019 Share Опубликовано: 7 июня, 2019 Добрый день. Парни, есть тут кто работающий на Реалите? Напишите в ЛС, пожалуйста- есть пара вопросов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 7 июня, 2019 Share Опубликовано: 7 июня, 2019 (изменено) 1 час назад, Rshusknsy сказал: Добрый день. Парни, есть тут кто работающий на Реалите? Напишите в ЛС, пожалуйста- есть пара вопросов Чего у них такого секретного, что только через личку? Заинтриговали... Я много работал с Реалитом... Изменено 7 июня, 2019 пользователем nnv2812 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 18 июня, 2019 Share Опубликовано: 18 июня, 2019 Добрый... Все не даёт мне покоя один вопрос, дай думаю напишу, может кто поможет мне уснуть. Есть наклонный витраж, один скат, закрывает лестничную площадку, думаю не в этом суть. Образуется внутри стоек конденсат или нет, нужно с ним бороться или достаточно с конденсатоотводных каналов стойки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 19 июня, 2019 Share Опубликовано: 19 июня, 2019 Не важно есть там конденсат или нет. Он там может быть. И что бы не было мучительно больно надо предусмотреть дренаж. Превентивно. И забыть об этой задаче, и спать спокойно. И не знать ответа на вопрос - есть ли там конденсат. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 19 июня, 2019 Share Опубликовано: 19 июня, 2019 Тоже верно, бережёного... Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 19 июня, 2019 Автор Share Опубликовано: 19 июня, 2019 Такой вопросик. Наружную защитную пленку с алюминиевого профиля через какое время после монтажа нужно снимать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.