Перейти к публикации
forum-okna.ru

Прошу помочь по алюминию


Рекомендованные сообщения

40 минут назад, zaharkuruku сказал:

Да, пара причин:

Генподрядчик настаивает на том чтобы крепились в стяжку. Обсуждался вариант "давайте в местах монтажа стойки демонтируем до плиты плитку и стяжку" на что получили отказ (и ни в какую вообще).  Плита перекрытия кесонная толщина 70мм, посчитали что этого мало, чтобы закрепить анкер.  

 

Мало ли, чего гена хочет. Какая несущая способность этой стяжки? Она помимо гены витраж выдержит? Анкера дёргали? Верхнеподвесной вариант вполне жизнеспособен, но вот только нагрузка на верхний узел такая будет, что скорее всего анкера её не вынесут. Как бы не пришлось тогда шпильками насквозь к плите крепиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 908
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

46 минут назад, Moradan сказал:

то надо делать верхний подвес.

попробуем проработать вариант, с подвесом конечно реально придется мудрить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...
В 09.10.2018 в 20:22, zaharkuruku сказал:

Сам вопрос: Чем руководствоваться, от каких нагрузок отталкиваться или может вообще где то регламентировано сколько минимально должно быть крепежей на 1 опору.  

витраж.jpg

Нигде это не регламентировано - только расчет, только хардкор. Обычный вопрос рассчитать опору на срез. Если основание дрянь, значит надо или бурится до плиты и применять анкеры которые нормальное еще и изгиб воспримут или распределять нагрузку. То что например при слабом основании вы повесите витраж - никак не снимут нагрузки среза, только не даст раздавить плитку. Можно прикинуть нагрузку или как на перепад внутреннего давления около 10 кг/м.кв. или как на воздействие от горизонтальной нагрузки на ограждение - по СП 20 пункт 8.3.2 - иных норм в РФ нет, ну еще здравый смысл. Распределить нагрузку можно например установкой стального уголка по полу с равномерным креплением 300 -400мм - считать надо. Хотя стяжка из г-на толщиной 100 - 150мм на плите 70мм - это жестко. Как вариант воткнуть шпильки на сквозь плиты или применить химию. Слабо вериться, что в 70мм что то будет нормально держаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 07.02.2018 в 11:46, Rexther сказал:

Но это никак не влияет на качество их каталогов - можно их брать и учиться по ним. Узлы и решения там интересные. Опять же не ведаю как сейчас, но раньше были каталоги на русском. По той же фасадке. И там много чего написано занятного.

Для того, кто уже работает и имеет опыт может и ничего особенного, а вот для начинающего - вполне себе учебник.

PS. Кстати. И каталоги Reynaers, и каталоги Hueck тоже весьма не дурны и познавательны. С другими забугорными мне не довелось поработать, А эти могу рекомендовать.

Все каталоги - красивые, я вот вообще на Татпрофе начал - ещё то дерьмище в плане грамотных технических решений в каталогах. Эти упыри даже нормально не могут обработку дверей нарисовать и применяемость закладных до сих пор, когда они в Сокол переобулись. Ну давят профиль и давят - танцуйте с ним как хотите или пилите профиль и тренируйтесь.

В нашей практике по производству светопрозрачных конструкций очень много самодеятельности. То же Шуко в каталогах рисует много красивых картинок, прежде всего направленных на продажу всех их прекрасных финтифлюшек. Но никак не отвечающих на конкретные вопросы, что и как и при каких условиях нужно применять.

Единственное, что может помочь в этой теме - это строительное конструкторское образование, ну или машиностроительное. И много там требуют практический-испытательной проработки, ну или просчета в серьезных расчетных комплексах.

Вот например узел стыковки перелома стоек на внутренней алюминиевой закладной типа ласточкин хвост - это жесткий узел или шарнир? При каком диапазоне нагрузок? При каких сечениях стоек? А вот посмотришь у кучи компаний в портфолио, так тепличики самонесущие, чуть ли не с пролетом 6 метров делают и гордятся этим. А я смотрю на фото и понимаю, что при хорошем снегопаде завалиться этой кочерге вариантов масса. Наше любимое Шуко, кстати, считает соединение на этой закладной шарниром, а для жесткого соединения предлагает использовать две стальных детали из листа 10мм с плечом по 600мм минимум. Ну и обоснований, как всегда, хрен рублей 00 копеек.

P.S. Естественно эти стальные детали они рекомендуют делать из нержавеющей стали - бюджет сами посчитайте.

P.S.S. При этом прямые витражики, даже без накладки ригелей на стойки, висящие на поганеньких рамных анкерах ноунейм делают все кому не лень и типа висит и даже не течет ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Lega Sega сказал:

не могут обработку дверей нарисовать

Вы в выводах правы.

Мой наставник заметил: Некоторые "матёрые игроки на рынке" инфу в открытом доступе дают либо полуправдивую, либо откровенную дезу. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть задача поставить на офисной перегородке в одно стекло. Установить второе стекло для улучшения звукозоляции.

Ширина профиль перегородки 35 мм. Как варианты решения без замены перегородки на новую.

Думаю так.

1. Установить второе стекло на точечных креплениях (типа как вешают кухонные фартуки и зеркала).

Будет ли толк в плане шумозащиты в этом случае? Так как стекло будет установлено с некоторым зазором от профиля.

Или есть какие то крепление позволяющие установить стекло без зазора? Как в этом случае уплотнить стекло/профиль.

2. Использовать нулевой ригель с прижимкой и крышкой. Вопрос есть ли такой узкий ригель в какой то системе?

3. Может кто то решал подобную проблему? 

П.с. Делать новую перегородку со стеклопакетом дорого. Перегородка из "перегородочного" профиля. С одним стеклом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Денис: сотовый поликарбонат или стекло триплекс, плюс подобрать уплотнитель. Старое стекло удалить. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

Денис: сотовый поликарбонат или стекло триплекс, плюс подобрать уплотнитель. Старое стекло удалить. 

Сотовый поликарбонат думаю не подойдет. Триплекс поставить я то же думал. Вопрос в том, рассчитан ли этот перегородочный профиль под конкретную толщину стекла. Сейчас установлено 4 мм. Триплекс мм 8 думаю надо ставить. Влезет ли он туда?

В перегородке так же есть две встроенные двери. Я посмотрел, они собраны вместе со стеклом. Без прижимок, штапиков и тп.

П.с. Вообще как на этих перегородках демонтируется стекло. Как то не приходилось иметь с ними дела. 

86daf074659baa13584882f1d8b034ab.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если удалить уплотнительную резину, и применить силикон, вместо неё, то думаю, что места под триплекс должно хватить. По двери ни чего ен посоветую, надо смотреть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, newsolutions сказал:

Есть задача поставить на офисной перегородке в одно стекло. Установить второе стекло для улучшения звукозоляции.

Ширина профиль перегородки 35 мм. Как варианты решения без замены перегородки на новую.

Думаю так.

1. Установить второе стекло на точечных креплениях (типа как вешают кухонные фартуки и зеркала).

Будет ли толк в плане шумозащиты в этом случае? Так как стекло будет установлено с некоторым зазором от профиля.

Или есть какие то крепление позволяющие установить стекло без зазора? Как в этом случае уплотнить стекло/профиль.

2. Использовать нулевой ригель с прижимкой и крышкой. Вопрос есть ли такой узкий ригель в какой то системе?

3. Может кто то решал подобную проблему? 

П.с. Делать новую перегородку со стеклопакетом дорого. Перегородка из "перегородочного" профиля. С одним стеклом.

Посмотрите каталоги алютеха на офисные перегородки. Похоже, что или эта или аналогичная система. Два стекла там стандартное решение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, newsolutions сказал:

Сотовый поликарбонат думаю не подойдет. Триплекс поставить я то же думал. Вопрос в том, рассчитан ли этот перегородочный профиль под конкретную толщину стекла. Сейчас установлено 4 мм. Триплекс мм 8 думаю надо ставить. Влезет ли он туда?

В перегородке так же есть две встроенные двери. Я посмотрел, они собраны вместе со стеклом. Без прижимок, штапиков и тп.

П.с. Вообще как на этих перегородках демонтируется стекло. Как то не приходилось иметь с ними дела.  

https://alutech-group.com/upload/iblock/ed9/tk-alt111.pdf

 

Тут каталог Алютеха. Воткнуть большую толщину можно, поставив другой уплотнитель. Двери собраны на уголках, которые раскручиваются шестигранником и толщина заполнения тоже контролируется уплотнителем, но там общий паз 10мм, маловато для 8мм. Два стекла там и правда стандартное решение,но нужен другой профиль.

Второе стекло можно поставить через прижимку шириной 40 мм. Например, Сокол. А в качестве уплотнителя на стойку воткнуть FRK 13 от того же Алютеха (самоклеющаяся резиновая лента 8х1,6 мм. Но тут вылезает вопрос с углом и дверями. Если с ними ничего не сделать,то прибавка звукоизоляции съестся шумом из слабых мест. Насчёт прибавки,то толк должен быть, но не то,чтобы очень заметный. Ещё посмотрите что там над потолком идёт. Может, дыра?

https://docs.wixstatic.com/ugd/04be49_3e713e0f651c4bb9afa391779d0ff935.pdf

Изменено пользователем Fobius
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.10.2018 в 22:32, Lega Sega сказал:

Наше любимое Шуко, кстати, считает соединение на этой закладной шарниром, а для жесткого соединения предлагает использовать две стальных детали из листа 10мм с плечом по 600мм минимум.

А предлагает на словах или где то в каталоге (или каком документе) показано?

P.S. Reynaers стойки когда соединяет между собой (навесной витраж) усилителем длиной 600мм (это по 300мм на сторону), то считает стойку неразрезной. По логике тогда плеча и по 300мм должно хватать чтобы узел жестким считать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если интересно кому насчет перегородки.

Пока расклад такой.

Переговорил со специалистом по этой теме.

Он ответил что все перегородки конструктивно рассчитаны на два стекла в том числе. На одних можно просто добавить детали. На других надо менять сами стойки (т.е фактически делать новую перегородку). Если профиль стойки заложен именно под одно стекло. Есть полу колхозные профили для установки второго стекла практически на любую перегородку.

Теперь надо подробно по месту будет выяснить что это конкретно за перегородка (т.е какой системы) и на основании этого будет принято решение, как её модернизировать без замены. Системно или полу колхозно. Но решения есть в любом случае.

Через неделю где то планируется это мероприятие по опознанию перегородки и методов решения поставленной задачи.

По результатам напишу. Может кому то пригодиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас была  подобная задача.. в школе.  Проектировщики заложили  изоляцию в 40Дб .. Вместе с Алютехом кумекали.. в 111 триплекса 2  штуки  плюс  резина  пол и стены.  НО, цена  была очень большая.. детям достался в итоге ГВЛ :sport_boxing:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 weeks later...
В 27.10.2018 в 23:41, newsolutions сказал:

Есть задача поставить на офисной перегородке в одно стекло. Установить второе стекло для улучшения звукозоляции.

Ширина профиль перегородки 35 мм. Как варианты решения без замены перегородки на новую.

Думаю так.

1. Установить второе стекло на точечных креплениях (типа как вешают кухонные фартуки и зеркала).

Будет ли толк в плане шумозащиты в этом случае? Так как стекло будет установлено с некоторым зазором от профиля.

Или есть какие то крепление позволяющие установить стекло без зазора? Как в этом случае уплотнить стекло/профиль.

2. Использовать нулевой ригель с прижимкой и крышкой. Вопрос есть ли такой узкий ригель в какой то системе?

3. Может кто то решал подобную проблему? 

П.с. Делать новую перегородку со стеклопакетом дорого. Перегородка из "перегородочного" профиля. С одним стеклом.

между перекрытием и подвесным потолком смотрели?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Солёное Ухо сказал:

между перекрытием и подвесным потолком смотрели?

Что там смотреть-то? Вы о чем пишете? И зачем полностью цитируете сообщение? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пока по этому проекту ситуация такая.

Профиль стойки идет изначально либо под одно стекло, либо под два ( с двух сторон).

Существуют системные  F и  L профили которыми можно закрепить второе стекло, на одностороннем профиле.

Но, во первых не понятно как решать Т образные соединения перегородок в этом случае.

Во вторых есть перегородки где жалюзи управляются через гибкий вал, а ручка выведена на стойку. Что делать с этой ручкой не понятно.

Плюс внешний вид все же ИМХО будет не идеальный. Надо показывать сначала заказчику как будет. Может не понравиться.

Поэтому решили заменить существующее стекло на триплекс. Поскольку в перегородку есть возможность установки ГКЛ, то 12 мм стекло без уплотнителя можно ставить.

Заказчику даны варианты триплексов ранжированные по цене/шумозащите. Ждем-с.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Rexther сказал:

Что там смотреть-то? Вы о чем пишете? И зачем полностью цитируете сообщение? 

Там тоже надо звукоизоляцию делать 

Насколько я помню такие перегородки за потолок должны уходить  . Несколько раз с такой проблемой сталкивался - пока за потолком звукоизоляцию не делали - звук шёл .

До нас такие перегородки доходят алютех или наяда . В обоих случаях должны стоять два стекла 4 мм 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Солёное Ухо сказал:

Там тоже надо звукоизоляцию делать 

Насколько я помню такие перегородки за потолок должны уходить  . Несколько раз с такой проблемой сталкивался - пока за потолком звукоизоляцию не делали - звук шёл .

До нас такие перегородки доходят алютех или наяда . В обоих случаях должны стоять два стекла 4 мм 

Да, потолок будут делать специалисты по гипрочным работам.

Два стекла  4 мм какую дадут шумозащиту?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Солёное Ухо сказал:

пока за потолком звукоизоляцию не делали - звук шёл .

Угу. Там еще и ветер случается ... В БЦ где наш офис, есть помещения в бывших цехах. Высота до перекрытия - метров 6-7. А подвесной потолок сильно ниже висит - 3,5-4,0 ... где-то так. ТАк вот летом, когда жара и народ открывает окна в этом пространстве ветры ого-го какие ... аж плитка подвесного волнами, как волны на море.

 

31 минуту назад, newsolutions сказал:

Но, во первых не понятно как решать Т образные соединения перегородок в этом случае.

Для Т-обр соединения в перегородках есть специальные стойки. и для Т и для креста. Возьмите каталог, например Фристайла - там вроде есть примеры. 

С монтажем перегородок есть специфика - в двухстекольных стекла надо перед монтажем мыть начисто, А монтировать в перчатках. Чистых! Иначе потом на стеклах ... и пальцы, и разводы какие-то ... Учтите.

 

23 минуты назад, Солёное Ухо сказал:

До нас такие перегородки доходят

Пермь ... окраина гейропы .... <_<  Да ну... Скорее ворота Пармы ... ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Rexther сказал:

С монтажем перегородок есть специфика - в двухстекольных стекла надо перед монтажем мыть начисто, А монтировать в перчатках. Чистых! Иначе потом на стеклах ... и пальцы, и разводы какие-то ... Учтите.

А потом, когда нежно заколачиваешь держатели, один хрен из каких-то щелочек пыли-мусора-песка горы насыпается на свежевымытые ригеля... :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, newsolutions сказал:

Да, потолок будут делать специалисты по гипрочным работам.

Два стекла  4 мм какую дадут шумозащиту?

Вопрос , конечно , интересный

Там есть место для второго стекла ?

 

42 минуты назад, Rexther сказал:

Угу. Там еще и ветер случается ... В БЦ где наш офис, есть помещения в бывших цехах. Высота до перекрытия - метров 6-7. А подвесной потолок сильно ниже висит - 3,5-4,0 ... где-то так. ТАк вот летом, когда жара и народ открывает окна в этом пространстве ветры ого-го какие ... аж плитка подвесного волнами, как волны на море

Комплексный подход - залог успеха

 

Поближе бы фотку и изнутри тоже

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, Dmitrii2010 сказал:

Судья по фото порогов  на дверях нет  значит и там звук будет проходить :)

в перегородочных дверях очень часто нет порогов , тем не менее звукоизоляция от этого зависит не очень сильно - стекло в один слой и голый металл - где там будет звукоизоляция ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Солёное Ухо сказал:

в перегородочных дверях очень часто нет порогов , тем не менее звукоизоляция от этого зависит не очень сильно - стекло в один слой и голый металл - где там будет звукоизоляция ?

Так задача стоит сделать шумоизоляцию, поставят триплекс, сделают потолок,  значит и пороги надо ставить или  мудрить с уплотнителем

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.