Baal Опубликовано: 28 октября, 2015 Share Опубликовано: 28 октября, 2015 Приятно, что есть такие люди, как вы. Скажите, пожалуйста, а на основании чего вы требуете отказ от гарантии? На основании какого документа? Мы ничего не требуем. Если в процессе размещения заказа не удалось выявить глуповатого заказчика (как правило, дурачка-бракодела видно с самого начала общения), то в процессе согласования даты отгрузки напоминаем о необходимости соблюдения требований ГОСТ на стеклопакеты, а при температуре ниже -15 вообще не отгружаем пакеты. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 28 октября, 2015 Share Опубликовано: 28 октября, 2015 Мы ничего не требуем.Если в процессе размещения заказа не удалось выявить глуповатого заказчика (как правило, дурачка-бракодела видно с самого начала общения), то в процессе согласования даты отгрузки напоминаем о необходимости соблюдения требований ГОСТ на стеклопакеты, а при температуре ниже -15 вообще не отгружаем пакеты. Подскажите, пожалуйста, о соблюдении каких именно требований ГОСТ вы напоминаете в таких случаях (можно просто указать номера пунктов и номер ГОСТа), и на основании чего ниже -15 не отгружаете? /Мне трудно поверить, что такая серьёзная организация не отгружает просто так, без договорных оснований. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 28 октября, 2015 Share Опубликовано: 28 октября, 2015 Подскажите, пожалуйста, о соблюдении каких именно требований ГОСТ вы напоминаете в таких случаях (можно просто указать номера пунктов и номер ГОСТа), и на основании чего ниже -15 не отгружаете? /Мне трудно поверить, что такая серьёзная организация не отгружает просто так, без договорных оснований. Мне абсолютно безразлично, чему Вы верите, но оба ГОСТа на стеклопакеты описывают желательные условия транспортировки, договоры с заказчиками - тоже. Есть желание ещё воздух погонять? У меня - нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 28 октября, 2015 Share Опубликовано: 28 октября, 2015 (изменено) Вам трудно просто ответить? Если у вас в договоре на поставку есть пункт "ниже -15 не отгружаем", и покупатель с ним согласился - всё становится законным. Если такого пункта нет, значит, вы нарушаете закон, не отдавая покупателю оплаченный им товар. И никакая забота о качестве вас не оправдает. Так думаю. Изменено 28 октября, 2015 пользователем Antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 29 октября, 2015 Share Опубликовано: 29 октября, 2015 Всем понятно, что стеклопакеты требуют положительных температур. Свой бизнес веду 11 лет и все склады холодные. Мои поставщики закрывают глаза на единичные случаи лопнувших пакетов и бесплатно присылают новые. Им легче переделать, чем возиться с выяснением кто виноват. Один поставщик везёт окна за 240 км от меня в зимний период. Проблема возможна при условии, если сами стеклопакеты будут эксклюзивными и дорогими, вот в этих случаях начнутся качели с выявлением виновных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dmitrii2010 Опубликовано: 29 октября, 2015 Share Опубликовано: 29 октября, 2015 Всем понятно, что стеклопакеты требуют положительных температур. Свой бизнес веду 11 лет и все склады холодные. Мои поставщики закрывают глаза на единичные случаи лопнувших пакетов и бесплатно присылают новые. Им легче переделать, чем возиться с выяснением кто виноват. Один поставщик везёт окна за 240 км от меня в зимний период.Проблема возможна при условии, если сами стеклопакеты будут эксклюзивными и дорогими, вот в этих случаях начнутся качели с выявления виновных. Клиентам трудно это понять. Все 9 лет работы приходится зимой заносить пакеты с машины в теплый цех, готовые изделия грузить с цеха на машины. И хранить частенько окна на улице. С поставщиком пакетов такая же договоренность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 29 октября, 2015 Share Опубликовано: 29 октября, 2015 ...выявить глуповатого заказчика (как правило, дурачка-бракодела видно с самого начала общения) Свой бизнес веду 11 лет и все склады холодные. Мои поставщики закрывают глаза... Все 9 лет работы приходится... хранить частенько окна на улице. С поставщиком пакетов такая же договоренность. Как с разных планет люди. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 29 октября, 2015 Share Опубликовано: 29 октября, 2015 Как с разных планет люди. Понять не могу, чего вы добиваетесь? Людей, приходящих на этот форум нужно учить, как нужно делать, как не нужно они - сами научатся. ГОСТ может нравиться или нет, это личное субъективное мнение каждого, но несоблюдение его чревато неприятностями. Многие идут на такие вещи не от хорошей жизни, ситуация не простая сейчас, но такое агрессивное продвижение данной позиции - это перебор. Ваши оппоненты объясняют свою позицию, не скрою я согласен с их позицией, аргументируют, а от вас какой-то негатив в каждом посте, развешивание ярлыков. Сначала подумал: ну, может день у человека не задался, с кем не бывает, но несколько дней подряд... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 29 октября, 2015 Share Опубликовано: 29 октября, 2015 Понять не могу, чего вы добиваетесь? Я высказываю своё мнение. Причём стараюсь делать это по возможности обоснованно и аргументировано. Если моё мнение кому-то не нравится, а аргументация не убеждает - ничего не имею против. Людей, приходящих на этот форум нужно учить, как нужно делать, как не нужно они - сами научатся.ГОСТ может нравиться или нет, это личное субъективное мнение каждого, но несоблюдение его чревато неприятностями. Многие идут на такие вещи не от хорошей жизни, ситуация не простая сейчас... Сколько себя помню - ситуация всегда непростая. Но - вот как лично вы поступите, если обратится к вам за советом человек, которому предложили в зиму многоэтажку застеклить? Посоветуете ему отказаться от этой работы, потому что +5 в помещениях до следующей весны как пить дать не будет, или попробуете помочь всем своим опытом минимизировать риски? Подчеркну - этому человеку качество не безразлично, он, собственно, поэтому и за советом сюда пришёл. Если вы предпочтёте посоветовать ему отказаться, то ваша совесть будет абсолютно чиста и спокойна - ведь никому нельзя советовать делать то, что нельзя, верно? (И неважно, что эту многоэтажку тут же застеклит кто-то другой, кто ни у кого ничего спрашивать не будет, а просто навтыкает абы как чего ни попадя, да и ладно.) Если вы предпочтёте советовать, как лучше сделать, то косвенно станете соучастником нарушения ГОСТов и других нормативных документов. Как поступите лично вы? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 29 октября, 2015 Share Опубликовано: 29 октября, 2015 Но - вот как лично вы поступите, если обратится к вам за советом человек, которому предложили в зиму многоэтажку застеклить? Посоветуете ему отказаться от этой работы, потому что +5 в помещениях до следующей весны как пить дать не будет, или попробуете помочь всем своим опытом минимизировать риски? Почему же сразу отказаться? Просто прописать в договоре пункт (ЗАГЛАВНЫМИ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ), что гарантия со стеклопакетов автоматически снимается. Все. Тогда заказчик и задумается, а стоит ли? P.S. И вообще-то нормальные генподрядчики стараются закрыть все проемы до наступления холодов, чтобы потом подключить отопление. Какой смысл закрытия проемов, если не будет отопления в помещениях? Или там и отделочники без головы и будут внутреннюю отделку при минусовой температуре делать? Тогда вопрос снимается Подчеркну - этому человеку качество не безразлично, он, собственно, поэтому и за советом сюда пришёл. Хм... Мне одному показалось, что именно этому человеку по барабану качество, ему главное срубить бабла и курить бамбук, как он здесь и выражался. Правильные советы ему тут давали и аргументировали, но он все равно подписывает некорректный узел у невнимательных проектантов и надеется, что ему все сойдет с рук. Наивный... (И неважно, что эту многоэтажку тут же застеклит кто-то другой, кто ни у кого ничего спрашивать не будет, а просто навтыкает чего ни попадя, да и ладно.) А если те другие пойдут прыгнут с моста, чтобы взять этот тендер, он также прыгнет? P.S. Не всегда минимальная стоимость решает все вопросы взятия тендера. Иногда грамотно предоставленные аргументы могут решить многие вопросы (даже если это приведет к удорожанию). Но ТС этого даже и не пытается сделать, а подписывает некорректный узел, показывает его некомпетентному в данном вопросе заказчику, и заказчик думает, что все нормально. Если вы предпочтёте советовать, как лучше сделать, то косвенно станете соучастником нарушения ГОСТов и других нормативных документов. Ну чем, собственно, Вы и занимаетесь в данной теме. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 29 октября, 2015 Share Опубликовано: 29 октября, 2015 Руслан, я уже много раз зарекался с вами общаться, но... попробую ещё раз. Вот вы в том числе зимние сады проектируете, верно? Зимний сад, как понимаю, является частью жилого помещения и на него распространяются все те же нормы - по вентиляции, по инсоляции, по КЕО, по энергозащите и пр., и пр. Скажите, как вы добиваетесь соблюдения всех этих норм? Как гарантируете, что в спроектированных вами зимних садах будет по-настоящему комфортно, что все параметры микроклимата оптимальными окажутся? Какие требования к заказчику вы в своём договоре прописываете ЗАГЛАВНЫМИ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, чтобы все эти нормы в итоге были соблюдены? Если никак и никакие, если "к пуговицам претензий нет? нет! А что пиджак не сидит не наше дело", то чем вы отличаетесь от всех остальных, здесь присутствующих? Почему другим советуете жить так, как сами жить не можете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 29 октября, 2015 Share Опубликовано: 29 октября, 2015 И вообще-то нормальные генподрядчики стараются закрыть все проемы до наступления холодов, чтобы потом подключить отопление. Вот здесь интересно. Правда. Назовите, пожалуйста, какую-нибудь нормальную по-вашему мнению постоянно действующую домостроительную компанию, чтобы можно было зайти на их сайт и убедиться - да, эти люди зимой свои строящиеся объекты не стеклят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 29 октября, 2015 Share Опубликовано: 29 октября, 2015 Если вы предпочтёте советовать, как лучше сделать, то косвенно станете соучастником нарушения ГОСТов и других нормативных документов. Ну чем собственно Вы и занимаетесь в данной теме. Да. Я - грязненький. Я "на земле" работаю, с рекламациями. Я - тот, кому больше всех надо, чтобы абсолютно всё было по ГОСТам, по нормативам, качественно и без претензий. И тот, кто каждый день убеждается, что так, к сожалению, бывает только в рекламных слоганах и в торжественных речах высоких руководителей. Но, к счастью, это нисколько не мешает стремиться к тому, чтобы в общем и целом было по возможности если не хорошо, то, как минимум, нормально. Поэтому я на форуме говорю не то, что "теоретически правильно", не то, что "хорошо пахнет", а то и только то, что сам сделал бы, окажись в такой-то ситуации. Причём только по тем ситуациям, в которых я реально мог бы оказаться. Мне думается, так честнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 29 октября, 2015 Share Опубликовано: 29 октября, 2015 Да. Я - грязненький. Я "на земле" работаю, с рекламациями. Я - тот, кому больше всех надо, чтобы абсолютно всё было по ГОСТам, по нормативам, качественно и без претензий. И тот, кто каждый день убеждается, что так, к сожалению, бывает только в рекламных слоганах и в торжественных речах высоких руководителей. Но, к счастью, это нисколько не мешает стремиться к тому, чтобы в общем и целом было по возможности если не хорошо, то, как минимум, нормально. Поэтому я на форуме говорю не то, что "теоретически правильно", не то, что "хорошо пахнет", а то и только то, что сам сделал бы, окажись в такой-то ситуации. Причём только по тем ситуациям, в которых я реально мог бы оказаться. Мне думается, так честнее. Вот тут темка по случаю рядом оказалась. http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=38801 Началась с обсуждения термошока в трёх пакетах, а пришла к разрушению трёхсот пакетов на неотапливаемой стройке. Так что прекращайте демагогию... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 29 октября, 2015 Share Опубликовано: 29 октября, 2015 (изменено) Вот тут темка по случаю рядом оказалась.http://forum-okna.ru...showtopic=38801 Началась с обсуждения термошока в трёх пакетах, а пришла к разрушению трёхсот пакетов на неотапливаемой стройке. Так что прекращайте демагогию... Да, интересно будет понять причину. Почему там полопалось, а на других стройках - нет. Надеюсь, стеклопакетчики причину найдут. А вот что мне прекращать, а что начинать, я - с вашего позволения или без оного - сам разберусь. Так думаю. Изменено 29 октября, 2015 пользователем Antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 29 октября, 2015 Share Опубликовано: 29 октября, 2015 Хм... Мне одному показалось, что именно этому человеку по барабану качество, ему главное срубить бабла и курить бамбук, как он здесь и выражался. Правильные советы ему тут давали и аргументировали, но он все равно подписывает некорректный узел у не внимательных проектантов и надеется, что ему все сойдет с рук. Наивный... Нет, Руслан Григорьевич, не одному вам это кажется.... Я уж думал, меня клинит - оказалось, что нет. Благодарю за то, что опровергли мой диагноз, поставленный самому себе. Вы правы, впечатление создается именно такое. Вот тут темка по случаю рядом оказалась. http://forum-okna.ru...showtopic=38801 Началась с обсуждения термошока в трёх пакетах, а пришла к разрушению трёхсот пакетов на неотапливаемой стройке. Так что прекращайте демагогию... Помню эту темку.... И она особенно актуальна сейчас, когда качество стекла, используемого для остекления тендерных заказов, на низком уровне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 29 октября, 2015 Share Опубликовано: 29 октября, 2015 Все чаще спрашивают стекло М2 и М3 .... Если есть спрос - значит будет и предложение... и мы увидим стеклопакеты из стекла М4 3 мм Ой .. не раз уже так делали: стеклили рамами без стеклопакетов в зиму - ограничение одно - колкость профиля на морозе. Но до -15 все отлично. А стеклопакеты до сдачи хранятся в отапливаемом складе или вообще заказываются потом отдельно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
МИКАМ Опубликовано: 29 октября, 2015 Share Опубликовано: 29 октября, 2015 А почему качество исполнения не волнует Заказчика, который не хочет выделять деньги на закладывание проемов до приемлемых? Качество исполнения вообще-то стоит денег. Или стекольщик должен за свой счет заложить эти проемы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 29 октября, 2015 Share Опубликовано: 29 октября, 2015 Все чаще спрашивают стекло М2 и М3 .... Если есть спрос - значит будет и предложение... и мы увидим стеклопакеты из стекла М4 3 мм Если мне память не изменяет, есть стандартизованные ограничения по сортности стекла... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 29 октября, 2015 Share Опубликовано: 29 октября, 2015 Если мне память не изменяет, есть стандартизованные ограничения по сортности стекла... Срать они хотели на все ограничения и законы физики... причем с высокой башни.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 29 октября, 2015 Share Опубликовано: 29 октября, 2015 А почему качество исполнения не волнует Заказчика, который не хочет выделять деньги на закладывание проемов до приемлемых? Качество исполнения вообще-то стоит денег. Или стекольщик должен за свой счет заложить эти проемы? Потому что среднесуточная температура неуклонно опускается ниже +5, установленных СНиПами в том числе и для отделочных работ. Вода, знаете ли, замерзает, нужно контур тепловой закрывать и помещения греть, либо присадки для бетона и растворов использовать и растворы греть... А так, заказчик потом брак на оконщиков спишет, мол тот какую-то отсебятину придумал несогласованную, так что он теперь и откосы за свой счет отштукатурит, и кладку кирпичную сделает вместо пенопласта... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 29 октября, 2015 Share Опубликовано: 29 октября, 2015 Срать они хотели на все ограничения и законы физики... причем с высокой башни.. Это временное явление. Одних обанкротят, других - с прискорбием, в зависимости от региона... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 29 октября, 2015 Share Опубликовано: 29 октября, 2015 Для меня существует только экономический критерий - подписываться под заведомо убыточные гарантии не хочется .. потому идут лесом.. а вовсе не "потому что правильно" Чисто технически купить низкосортовое стекло и склепать из дерьма стеклопакеты и продать их от "ООО Рога и Копыта" - проблем нет. Я многих знаю, кто до сих пор исповедует эту практику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 29 октября, 2015 Share Опубликовано: 29 октября, 2015 и мы увидим стеклопакеты из стекла М4 3 мм Ой, Алексей, уже поздно, уже есть. О.....мастер ввел новый продукт из профиля грюндер и стеклопакет с тройками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 29 октября, 2015 Share Опубликовано: 29 октября, 2015 Для меня существует только экономический критерий - подписываться под заведомо убыточные гарантии не хочется .. потому идут лесом.. а вовсе не "потому что правильно" Чисто технически купить низкосортовое стекло и склепать из дерьма стеклопакеты и продать их от "ООО Рога и Копыта" - проблем нет. Я многих знаю, кто до сих пор исповедует эту практику. Для изготовления низкосорта совершенно нет необходимости искать стекло М3: http://forum-okna.ru...showtopic=38647 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.