Есть проблема

[Antipov]

Кого то устроило то, что было.

Т.е., проблема не была катастрофической? С этими окнами можно было жить?

[Ruslan R]

Т.е., проблема не была катастрофической? С этими окнами можно было жить?

Понимаете, в чем дело, жить можно с чем угодно. Просто большинство заказчиков не знают, как должно быть и думают, что, если у них потрескались откосы от неправильно закрепленного окна в проеме или выгнутые (деформированные ПВХ профиля) или затирает где-то створка или витраж стоит как "желе" - это все так и должно быть и никто никуда не обращается.

 

Концы в итоге потерялись - фирма ушла с рынка.

 

А так в большинстве случаев и происходит. Только фирма не ушла с рынка, а поменяла название и далее занимается бракодельством.

[Antipov]

Понимаете, в чем дело...

Вас я не понимаю и хочу услышать ответ того, кого спросил.

[Ruslan R]

Вас я не понимаю...

 

Голова побаливает? Панадольчик в помощь

[Elektrik1982]

Т.е., проблема не была катастрофической? С этими окнами можно было жить?

 

А разве этим определяется качественный монтаж? Раз жить можно, не смотря на частично испорченную отделку, значит качественно смонтировано окно?

Проблема в том, что люди в большенстве своем не знают, как должно быть. И мирятся с подобными косяками строительства и монтажа. А строители этим пользуются. И оконные компании этим пользуются. Вот в чем проблема. И это катастрофа.

[Сергей Алексеев]

Вашим же ГОСТом я Вас и загнал в тупик (я про максимально допустимый монтажный зазор/шов)

Руслан! ГОСТ по установке НЕ один. Найдётся несколько, было бы желание. В своей практике применяю и прописываю в договоре и приложениях стандарт организации СТО 49299418-001-2006

приложение пункт Б.4.5.2. - при ширине монтажного зазора более 60 мм рекомендуется применять системные расширительные профили или приклеивать к поверхности внутреннего чернового откоса плитный теплоизоляционный материал в соответствии с пунктом 6.19 настоящего СТО.

[Timur]

Удивляюсь я терпению Руслана, даже завидую. Пытается объяснять азы недоучкам, решившим, что главный критерий в строительстве - "а я считаю, что и так сойдет". Про строительную физику они даже не слышали никогда. А когда умный дядя пытается на пальцах объяснить - переходят на оскорбления.

[newsolutions]

Грамотные пластины, типа таких как Руслан нарисовал, дорого стоят.

П.С. Может реально набрать толщину пиломатериалами дешевыми. Покрыть их чем-то. Закрепить к газобетону. А к дереву окно.

[Antipov]

А разве этим определяется качественный монтаж? Раз жить можно, не смотря на частично испорченную отделку, значит качественно смонтировано окно?

Хорошо. Если вы не знаете, давайте для начала разберём, чем определяется качественный монтаж и, вообще, качество чего бы то ни было.

Как обычно, подобный вопрос разумно рассматривать как с формальной, так и с неформальной стороны. С формальной стороны нам поможет ЗоЗПП. Читаем:

 

Статья 4. Качество товара (работы, услуги)

 

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.

 

2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

 

3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.

...

 

 

С неформальной стороны каждый человек имеет свои собственные, субъективные представления о том, что сделано качественно, а что нет. У различных людей эти представления могут очень сильно различаться. Вплоть до того, что субъективные представления о допустимом качестве чего-то конкретного у одних людей могут быть строже формальных требований, а у других - менее строгими. (Например, лично я считаю излишним устанавливать пароизоляционные материалы внутреннего слоя монтажного шва в деревянных домах. Но знаю людей, которые требуют не просто их устанавливать, но только и исключительно ленты, т.к. герметикам не доверяют.)

 

Первоначально претензия к качеству возникает у потребителя на основании своих субъективных, неформальных представлений типа "это мне не нравится, неважно почему". Потребитель высказывает свою претензию продавцу/изготовителю, и если тот по своему желанию исправляет всё так, как хочет потребитель, дело заканчивается без проблем.

Если же у продавца/изготовителя не возникает желания потакать хотелкам потребителя, то он исправлять ничего не станет сколько бы потребитель не возмущался. Поэтому вместо пустых и неконструктивных возмущений потребителю следует попытаться превратить своё неформальное "эти козлы мне должны!..." в формальное "в соответствии с тем-то и тем-то должно быть так-то, а по факту - нету; требую исправить" или, как минимум, "мне не нравится; либо исправьте, либо объясните, почему это допустимо". На формально обоснованную претензию продавцу/изготовителю не реагировать чревато, т.к. в этом случае на строну потребителя встанет вся государственная машина принуждения.

 

Это понятно?

(Кстати, если среди 16-ти этажей жильцов упомянутого вами дома не нашлось ни одного, пожелавшего потратить своё время и силы на укорот бракоделов, то - по моему субъективному мнению - эти люди столь же ответственны за сложившуюся ситуацию, что и застройщики, и оконщики. Всех всё устроило? Вот и ладно. Бесполезно давить на совесть исполнителя, если потребитель "хавает". Так думаю.)

 

Теперь вернёмся к моему вопросу:

...страшилки страшилками, но сталкивался ли кто-нибудь лично и воочию со случаями выпадения оконных блоков или разрушением внутренних откосов? (я - нет)Расскажите! Интересно же.

Вопрос вызван тем, что я предпочитаю точные формулировки и не одобряю "страшилки".

 

Мне неоднократно приходилось встречать на форуме заявления, что неверно выполненный монтаж может привести к выпадению окон (наружу?) или к разрушению внутренних откосов (именно к разрушению, когда оконный блок своим весом выворачивает, разрушает откосы и "повисает" на них неприемлемым для дальнейшей эксплуатации образом, а не к образованию трещинок, которые по штукатурке из-за тысячи разных причин пойти могут).

 

С одной стороны, я готов поверить, что такое возможно. Ведь есть же, к примеру, требования по ветровым нагрузкам - значит, что-то нехорошее может произойти, если эти требования не выполнить.

С другой - я с подобным не сталкивался, даже не слышал о таком. Створки - да, знаю, бывает - выпадают. Но рамы?! Своими глазами в сталинских домах видел огромные рамы не закреплённые ничем, просто паклей по периметру пробитые. 50 лет уже отстояли и ещё столько же, наверняка, если бы мы их не выкорчевали.

 

Так что здесь правда, а что "страшилка"? В этом хочу разобраться.

 

P.S.

Проблема в том, что люди в большенстве своем не знают, как должно быть. И мирятся с подобными косяками строительства и монтажа. А строители этим пользуются. И оконные компании этим пользуются. Вот в чем проблема. И это катастрофа.

Т.е. катастрофа в людях?

Очень может быть. Но, боюсь, других людей ни для вас, ни для меня нет. И это стоит учитывать. Так думаю.

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем Antipov

[Elektrik1982]

Ребят, застрелите меня кто-нибудь.... А?

[Akela]

Грамотные пластины, типа таких как Руслан нарисовал, дорого стоят.

П.С. Может реально набрать толщину пиломатериалами дешевыми. Покрыть их чем-то. Закрепить к газобетону. А к дереву окно.

 

Тоже об этом подумал. И преподнести как "плитный теплоизоляционный материал".

[glass_techno]

Ребят, застрелите меня кто-нибудь.... А?

 

+100500

 

Поддерживаю!...

[Pooh]

Норм позиция.

Счастливы люди, что хоть с квартирами не кинули - и то норм.

Я уже писал про пример моего знакомого.

Тендер на дом он проиграл, но потом поехал на этот сданный дом, проверил окна (там конечно же никакого "и"-стекла не было, линза на 32-м пакете в центре достигала 24 мм), посмотрел на монтаж... и развесил на дома объявления "помогу вернуть деньги за окна". Застройщик получил нормально так исков, и больше, с выигравшей тендер конторой, не работал.

 

 

 

Тоже об этом подумал. И преподнести как "плитный теплоизоляционный материал".

Узел, думаете, согласуют? Чего там с гарантией на шов?

[Antipov]

...поехал на этот сданный дом, проверил окна (там конечно же никакого "и"-стекла не было, линза на 32-м пакете в центре достигала 24 мм), посмотрел на монтаж... и развесил на дома объявления "помогу вернуть деньги за окна". Застройщик получил нормально так исков, и больше, с выигравшей тендер конторой, не работал.

Все бы так - глядишь, и порядку бы больше стало.

[Elektrik1982]

 

+100500

 

Поддерживаю!...

 

И вас тоже?

Или это была моя единственно верная мысль за все время моего пребывания на этом форуме?

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем Elektrik1982

[olanik666]

Норм позиция.

Счастливы люди, что хоть с квартирами не кинули - и то норм.

Я уже писал про пример моего знакомого.

Тендер на дом он проиграл, но потом поехал на этот сданный дом, проверил окна (там конечно же никакого "и"-стекла не было, линза на 32-м пакете в центре достигала 24 мм), посмотрел на монтаж... и развесил на дома объявления "помогу вернуть деньги за окна". Застройщик получил нормально так исков, и больше, с выигравшей тендер конторой, не работал.

 

 

 

Узел, думаете, согласуют? Чего там с гарантией на шов?

Главное, чтоб такому умнику ноги не переломали, а то всяко разно бывает

 

Парни, не надо ругаться. Как узлы согласуем, сразу выложу, хотя, думаю, и эти узлы многим не понравятся.

[Ruslan R]

Ребят, застрелите меня кто-нибудь.... А?

 

С удовольствием, Михаил Игоревич, но не в этой теме

 

P.S. Но резиновыми пульками, так чтобы только синячки остались... А то еще подумаете не то...

[Elektrik1982]

 

С удовольствием, Михаил Игоревич, но не в этой теме

 

P.S. Но резиновыми пульками, так чтобы только синячки остались... А то еще подумаете не то...

 

Странно.... Тут вы пишите вполне логичные и обоснованные ответы, которые читать приятно и порассуждать так же. И создается впечатление здорового, довольного жизнью человека, знающего свою работу и выполняющего ее на отлично.

Но вот, к сожалению, в той теме, вы, Руслан Григорьевич АБСОЛЮТНАЯ противоположность тому образу, который я увидел в этой теме. Как это возможно - не понимаю.

[glass_techno]

 

Странно.... Тут вы пишите вполне логичные и обоснованные ответы, которые читать приятно и порассуждать так же. И создается впечатление здорового, довольного жизнью человека, знающего свою работу и выполняющего ее на отлично.

Но вот, к сожалению, в той теме, вы, Руслан Григорьевич АБСОЛЮТНАЯ противоположность тому образу, который я увидел в этой теме. Как это возможно - не понимаю.

 

Плохо настроенный бот.

Только вот там. или здесь?...

 

 

Шутка!!!

[bur20007]

Где ТС? Он чего-нибудь согласовал уже?

[Ruslan R]

Как это возможно - не понимаю.

 

Кто-то из нас жестко поддается пропаганде

[Elektrik1982]

 

Кто-то из нас жестко поддается пропаганде

 

Согласен. Но мне кажется, что оба сразу.

[olanik666]

Не прошло и месяца и вот утвержденные узлы. Данные о заказчике и исполнителе я в целях политкорректности удалил.

 

[Baal]

Простите, что вмешиваюсь в вашу высоконаучную дискуссию, но хотел бы уточнить: отопление зимой в этом доме будет, или его запустят "позже"?

[olanik666]

Думаю что позже.