Деформация окон

[Леха]

Именно так. Причем по совсем другим причинам, далеким от статики.

 

Хотя я бы такую конструкцию бы не пропустил.

 

Вон в соседней теме развели нытье по поводу того, что для того, чтобы сделать качественно - нужно потратить дополнительные и немалые деньги. Заказчик согласен на качественную работу, но платить категорически отказывается. "У меня есть миллион и ни копейкой больше - и мне все равно, Вы его получите или кто-то другой "

 

Как думаешь - каков будет результат? Откажется ли ТС от заказа, и заказ уйдет в гаражные конторы, где любую гарантию дают под "мамой клянусь!", или обложат совесть жадностью и все-таки возьмутся "как хочет заказчик", но обезопасив себя на случай форс-мажора?

 

Мне ответ очевиден.

[Ruslan R]

Вот видео главного техника Рехау в Украине, где он говорит, что цветные окна обязательно должны крепиться на анкера, а не на анкерные пластины. Смотреть с 1 минуты видео.

 

http://www.youtube.com/watch?v=aJ6KSVC_RNA&feature=youtu.be&list=PLHsIslGak_7_eVHC7-3IJ-EiihH1rRiAe&t=65

[Serg190]

А на стенде пена с пустотами. Тут все должно сложится, и изготовление, и монтаж. После моего крика души по поводу кривизны на импостах, нам на заказ стали ставить замкнутое армирование, я его конечно не замерял, но по ощущениям 1.5 мм там есть. Так вот окна стали приходить просто картинка, практически идеальная геометрия. Наверное, все-таки форум читают, ну и пусть что подороже отпускная цена, зато душа радуется, когда все ровное.

[Ruslan R]

... и пусть что подороже отпускная цена, зато душа радуется, когда все ровное.

 

Просто в большинстве случаев заказчику не предлагают изначально правильное армирование, потому что заказчик, по их мнению, может к конкуренту сбежать. А объяснить и дать две стоимости (с эконом армировкой - как у всех и с нормальной армировкой - как надо), на это ума мало у кого хватает.

[Serg190]

Это все гонка виновата, у кого дешевле. Было бы у кого качество выше, не было бы тем погнуло, упало и др.

[alla]

Поговорив с дилером, поняла, что переустанавливать окна они будут совместно с заводом и приедет технолог по установке из Москвы.

[sdn007]

 

Просто в большинстве случаев заказчику не предлагают изначально правильное армирование, потому что заказчик, по их мнению, может к конкуренту сбежать. А объяснить и дать две стоимости (с эконом армировкой - как у всех и с нормальной армировкой - как надо), на это ума мало у кого хватает.

А как вы себе это представляете? Вы знаете, у меня тоже "ума мало" чтобы так предложить, точнее, как донести клиенту за что он должен доплатить и, чтобы потом этот клиент не ушёл к конкуренту. Вы хоть имеете представление, сколько мы теряем заказов с ББ и последующих заказов, когда клиенту объясняет консультант, что такие двери нужно ставить как минимум с 70 профилем и нормальной армировкой, но ценник будет на 10-20% дороже, чем у конкурента, а потом приходит конкурент и говорит, что-то типа: "А нафиг вам это надо? Сколько ставлю всегда нормально было!" - И это ещё ведь не дебри. А вот то, что Вы предлагаете - это дебри и клиенту по-хорошему должно быть плевать, что мы там ставим за армировку.

Так, что нифига это не мнение, что клиент сбежит к конкуренту, это реалии! То, что Вы предлагаете может сработать только со специалистами, но никак ни с рядовыми клиентами, которые составляют 99,9% продаж. А рядовому клиенту, у которого есть деньги, можно предложить максимум какую-то фичу, поэтому, мы и продаём достаточно часто Рехаву Дизайн, её же и армируем со всеми правилами и т.д., но тут клиент хотя бы "понимает", что платит за воздух армировку и красоту. А у того клиента, у которого нет денег или жаден, с ним пару часов провозишься и Дизайн предложишь - ХОЧУ, и подоконники премиум класса - ХОЧУ! Объясняешь, что монтаж со всеми лентами и т.д., и т.п. - ХОЧУ! Доходит дело до цены в 40 тыс. за ББ и тут получаешь ответ: "А мои знакомые ББ ставили за 23 тыс." - и не важно, что ты там объяснял и у знакомого последняя параша стоит. То, что ты предложил он хочет, но по цене того г-на. Ну кули с такого брать-то? И опускаешь ценник до предельно допустимого: меняешь дизайн на дешёвый, премиум подоконники на какой-нить витраж и т.д., и т.п., но в пределах допустимого, вот только предел допустимого у каждой компании свой: кто-то меняет изделия и комплектующие на бюджетные, а кто-то идёт дальше - экономит на пене и ПСУЛах и т.д., и т.п. И себестоимость у таких продуктов совершенно разная и каждый продукт найдёт своего покупателя.

[Сергей Алексеев]

А на стенде пена с пустотами.

Да и слова: ЕВРОмонтаж, вызывают улыбку, что-то сродни ЕВРОремонту .

[hameleon]

Вы хоть имеете представление, сколько мы теряем заказов с ББ и последующих заказов, когда клиенту объясняет консультант, что такие двери нужно ставить как минимум с 70 профилем и нормальной армировкой, но ценник будет на 10-20% дороже, чем у конкурента,

А вот я ни фига не понимаю, зачем на застекленном балконе 70 профиль и двухкамерный энергосберегающий стеклопакет? Я ни фига не понимаю, если отопление отличное и магистральный газ, зачем там что-то нагораживать? Вот в свой дом, со своим отоплением и то, если стены энергосберегающие.

[Serg190]

А как вы себе это представляете? Вы знаете, у меня тоже "ума мало" чтобы так предложить, точнее, как донести клиенту за что он должен доплатить и, чтобы потом этот клиент не ушёл к конкуренту. Вы хоть имеете представление, сколько мы теряем заказов с ББ и последующих заказов, когда клиенту объясняет консультант, что такие двери нужно ставить как минимум с 70 профилем и нормальной армировкой, но ценник будет на 10-20% дороже, чем у конкурента, а потом приходит конкурент и говорит, что-то типа: "А нафиг вам это надо? Сколько ставлю всегда нормально было!" - И это ещё ведь не дебри. А вот то, что Вы предлагаете - это дебри и клиенту по-хорошему должно быть плевать, что мы там ставим за армировку.

Так, что нифига это не мнение, что клиент сбежит к конкуренту, это реалии! То, что Вы предлагаете может сработать только со специалистами, но никак ни с рядовыми клиентами, которые составляют 99,9% продаж. А рядовому клиенту, у которого есть деньги, можно предложить максимум какую-то фичу, поэтому, мы и продаём достаточно часто Рехаву Дизайн, её же и армируем со всеми правилами и т.д., но тут клиент хотя бы "понимает", что платит за воздух армировку и красоту. А у того клиента, у которого нет денег или жаден, с ним пару часов провозишься и Дизайн предложишь - ХОЧУ, и подоконники премиум класса - ХОЧУ! Объясняешь, что монтаж со всеми лентами и т.д., и т.п. - ХОЧУ! Доходит дело до цены в 40 тыс. за ББ и тут получаешь ответ: "А мои знакомые ББ ставили за 23 тыс." - и не важно, что ты там объяснял и у знакомого последняя параша стоит. То, что ты предложил он хочет, но по цене того г-на. Ну кули с такого брать-то?

Если бы все делали качественную продукцию, а не старались удешевить, люди бы брали все равно. А так на производстве убавил, ручки подешевле, уплотнитель попроще и не надо голову ломать. А вот если бы продукция была одинакова, то тут бы пришлось придумывать другие фишки.

[sdn007]

А вот я ни фига не понимаю, зачем на застекленном балконе 70 профиль и двухкамерный энергосберегающий стеклопакет? Я ни фига не понимаю, если отопление отличное и магистральный газ, зачем там что-то нагораживать? Вот в свой дом, со своим отоплением и то, если стены энергосберегающие.

А я не понимаю, как можно ставить шестидесятку при высоте двери 2300, а у нас в кирпиче это сплошь и рядом. А ещё есть французские дома, где высота вообще 2400-2500.

P.S. Мы никогда к застеклённому балкону двухкамерный стеклопакет с энергостеклом не ставим. Хотя энергостекло у нас всегда по умолчанию идёт, и для нас не важно был ли застеклён балкон или нет, однокамерный СП без энергостекла не проходит по ГОСТ.

[Ruslan R]

А как вы себе это представляете?

 

Ну я уже и так вошел в Ваше (ПВХашников) положение, чтобы не спугнуть сразу заказчика. Вам просто нужно предложить заказчику две стоимости. Стоимость 1 (вариант 1) - как у всех, с эконом армировкой и т.д. Стоимость 2 (вариант 2) - как положено согласно рекомендациям системодателя. В обеих случаях даете гарантию на конструкции 5 лет, сервис и все дела, ну как и все конкуренты, которые рвут на себе рубашки и дают гарантии. Но предупреждаете, что после окончания гарантийного срока (5 лет) заказчик остается с окнами (при варианте 1), которые обречены на пожизненную регулировку, которая уже будет платная и это, еще не считая всяких деформаций профиля, разрушенных откосов и т.д. Все, коротко и доходчиво. Что это сложно рассказать заказчику? Я уверен, что тот заказчик, который собирается долго жить со своими окнами, закажет вариант 2. Заказчиков на эконом-окна (вариант 1) Вы не потеряете, их будет достаточно - окна на тендерные новостройки, окна на коттеджи под продажу, окна на квартиры для не постоянного места жительства, окна на старенькие дачи и т.д.

 

P.S. У меня в алюминии просто все идут прямым текстом лесом, если хотят сэкономить на сечении профиля или еще чем-то, после предоставления от меня всех аргументов (статических расчетов и т.д.). Я не предлагаю эконом-варианты как у конкурентов. Проблем с моими конструкциями за последние 15 лет не было.

[Ruslan R]

... однокамерный СП без энергостекла не проходит по ГОСТ.

 

А у нас сейчас все новостройки стеклятся как минимум с 5-ти каменой системой профиля и СПД с двумя энергосберегающими стеклами, другое также по нормам не проходит (R=0,75 м2 °С/Вт)

 

P.S. Естественно, что эти нормы не распространяются на старые многоэтажки с неутепленными наружными стенами.

[sdn007]

 

Ну я уже и так вошел в Ваше (ПВХашников) положение, чтобы не спугнуть сразу заказчика. Вам просто нужно предложить заказчику две стоимости. Стоимость 1 (вариант 1) - как у всех, с эконом армировкой и т.д. Стоимость 2 (вариант 2) - как положено согласно рекомендациям системодателя. В обеих случаях даете гарантию на конструкции 5 лет, сервис и все дела, ну как и все конкуренты, которые рвут на себе рубашки и дают гарантии. Но предупреждаете, что после окончания гарантийного срока (5 лет) заказчик остается с окнами (при варианте 1), которые обречены на пожизненную регулировку, которая уже будет платная и это, еще не считая всяких деформаций профиля, разрушенных откосов и т.д. Все, коротко и доходчиво. Что это сложно рассказать заказчику? Я уверен, что тот заказчик, который собирается долго жить со своими окнами, закажет вариант 2. Заказчиков на эконом-окна (вариант 1) Вы не потеряете, их будет достаточно - окна на тендерные новостройки, окна на коттеджи под продажу, окна на квартиры для не постоянного места жительства, окна на старенькие дачи и т.д.

 

P.S. У меня в алюминии просто все идут прямым текстом лесом, если хотят сэкономить на сечении профиля или еще чем-то, после предоставления от меня всех аргументов (статических расчетов и т.д.). Я не предлагаю эконом-варианты как у конкурентов. Проблем с моими конструкциями за последние 15 лет не было.

Мы приблизительно так и работаем, и представьте себе, у нас не 100% заключаемость. Потому, что я уже объяснял, что каждой фирмы допустимость она разная и наша планка зачастую оказывается гораздо выше, чем готов заплатить клиент. И и клиент ищет проблему компанию, которая готова поставить гораздо экономней.

[Ruslan R]

А вот я ни фига не понимаю, зачем на застекленном балконе 70 профиль и двухкамерный энергосберегающий стеклопакет?

 

Самое прикольное, когда в такой комплектации стеклят неотапливаемые балконы

[Сергей Алексеев]

А я не понимаю как можно ставить шестидесятку при высоте двери 2300, а у нас в кирпиче это сплошь и рядом.

Сверху глухарь и в чём проблема? Не в 60-ти миллиметрах проблема, а в армировании и подходу к установке.

P.S. Если конечно это будет одна створка - технолога на расстрел

[sdn007]

 

Самое прикольное, когда в такой комплектации стеклят неотапливаемые балконы

Прикольно это тогда, когда на ББ кто-то клиенту установил самоочищающееся стекло

 

Сверху глухарь и в чём проблема? Не в 60-ти миллиметрах проблема, а в армировании и подходу к установке.

P.S. Если конечно это будет одна створка - технолога на расстрел

О глухарях сверху речи не идёт....

[Ruslan R]

... и клиент ищет проблему компанию, которая готова поставить гораздо экономней.

 

Зачем он дальше ищет? Вариант 1 предлагайте, если Вам любой ценой нужно не потерять заказчика. Но если Вы озвучите заказчику все, что я выше сказал, у Вас будет чистая совесть хотя бы.

[sdn007]

 

Зачем он дальше ищет? Вариант 1 предлагайте, если Вам любой ценой нужно не потерять заказчика. Но если Вы озвучите заказчику все, что я выше сказал, у Вас будет чистая совесть хотя бы.

Я ж говорю, что даже при 1 варианте мы не проходим порой) Мы и отказываемся от дальнейшего понижения цены, но тут не только совесть, но и репутация.

[hameleon]

А я не понимаю, как можно ставить шестидесятку при высоте двери 2300, а у нас в кирпиче это сплошь и рядом.

А Вы не в курсе, что на одинаковом армировании 70 сильней гнет от линейного расширения, чем 60? Статья здесь где-то была интересная от МИО.

[Ruslan R]

Удешевление любой ценой. Как демпинг убивает строительный рынок.

[Сергей Алексеев]

Удешевление любой ценой. Как демпинг убивает строительный рынок.

Это скажи (перешли) в компанию Алютех, которая с недавнего времени стала выпускать "модернизированную-оптимизированную" роллетную продукцию с нанопокраской (имеется ввиду в разы тоньше слой краски). http://www.mastcom.r...nki/profili-pd/

P.S. Если в муравейнике сдохнет сотня-другая, то на её место выйдут новые и никто этого не заметит. То же самое и в демпинге.

 

А самое прикольное прописано в предпоследнем абзаце (на предоставленной ссылке).

[newsolutions]

Приставки эко-, аэро- все чаще встречаются в названиях материалов и комплектующих.

П.С. Лет 10 назад себестоимость кв. метра многоквартирного кирпично-монолитного дома составляла около 25 000 р.

Продавались эти метры по цене от 60 000 р. Т.е. прибыль была 250-300%.

Не думаю, что сейчас что-то изменилось кардинально в плане прибыли.

Теоретически деньги у застройщиков на нормальные материалы и комплектующие должны быть.

[Дима Ремонтёр Архск]

Мы тему в сторону увели.

 

В Архске у застройщиков стоимость метра 25 000 - 30 000. Но дома, которые сейчас достраиваются, упали в цене за метр с 70-85 до 50-55, плюсом народ купить почти и не может, ипотеку в старом виде похоронили. А те, кто мог в 2010-2013, все купили.

 

У нас услуги по остеклению жилых домов, как видно, в 2016 не станет. А то, что останется, это конвульсии ... и следы кругов на воде.

[sdn007]

А Вы не в курсе, что на одинаковом армировании 70 сильней гнет от линейного расширения, чем 60? Статья здесь где-то была интересная от МИО.

В моём понимании, я не тот человек, который должен вдаваться в подобные тонкости для продажи этого клиенту. Моя задача продавать хорошие окна, а не армирование и эти тонкости клиенту не должны преподноситься. Но нам приходится разбираться в том, что на самом деле рынку не нужно.

И да, я не был в курсе, что при одинаковом армировании 60 и 70 профиль гнёт по-разному и результат, который Вы озвучили в принципе можно предугадать логически. Другое дело, что у нас армировка в 60 и 70 системах разная, по крайней мере у моего поставщика.

Моя задача донести и продать клиенту правильный продукт, который будет соответствовать пусть не всем, но основным требованиям.

Заботиться о том, чтобы в окнах была правильная армировка должен завод-производитель со своим технологом, но никак ни продавец. Потому, что если мы полезем в эти дебри, то скоро нам придётся разбираться не просто какое армирование стоит, но и как оно оцинковано: оцинковано оно вообще или сколько грамм на 1 кв.м. этого самого цинка было использовано. - А ведь это тоже стоимостной параметр по армировке. А кто на этом форуме сможет дать точный ответ по нему? Или может кто-то в курсе по толщине покрытия цинком в своих отливах, или толщину металла в полиэстере знаете: 0,4, СТ или 0,5мм? - А это сказывается на сроке службы данного материала.