Перейти к публикации
forum-okna.ru

Энергосберегающее стекло и аргон.


Рекомендованные сообщения

Прошу проконсультировать уважаемых изготовителей стеклопакетов по следующему вопросу.

Получил претензию от клиента с требованием заменить стеклопакеты 4EG-pl16-4-pl16-4 на 4EG-pl16Ar-4-pl16-4, так как клиент имеет информацию от каких-то стекольных спецов, что энергосберегающее покрытие (это же металл! сказал клиент) быстро окисляется, если в камере воздух, а не инертный газ.

Насколько это верно?

И второй вопрос. Есть ли у кого расчет к. теплопроводности для этих двух стеклопакетов? Каков выигрыш в % благодаря аргону?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



А там точно нет аргона?

Встречал пакеты, где на бирке не указывают аргон. Вроде он идет по умолчанию, если пакет с н/э стеклом.

Со слов технолога поставщика пакетов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не окисляется за счет защитного покрытия на низкоэмиссионном стекле. По ГОСТу - приложение А - 0,72 без аргона, 0,80 с аргоном в обеих камерах. У каждого производителя стекла есть конфигураторы, легко расчитать и проверить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прошу проконсультировать уважаемых изготовителей стеклопакетов по следующему вопросу.

Получил претензию от клиента с требованием заменить стеклопакеты 4EG-pl16-4-pl16-4 на 4EG-pl16Ar-4-pl16-4, так как клиент имеет информацию от каких-то стекольных спецов, что энергосберегающее покрытие (это же металл! сказал клиент) быстро окисляется, если в камере воздух, а не инертный газ.

Насколько это верно?

И второй вопрос. Есть ли у кого расчет к. теплопроводности для этих двух стеклопакетов? Каков выигрыш в % благодаря аргону?

1. Если пакет герметичен (т.е. собран по технологии), то стабильность покрытия не связана с наличием аргона в межстекольном пространстве. Если сито не бракованное и пакет герметичен, то срок службы не будет отличаться у пакета с аргоном и пакета с осушенным воздухом. См. актуальный ГОСТ на стеклопакеты;

2. Если рамка пластиковая, то стоит уточнить у её производителя, используется ли она в комбинации с аргоном, и каким герметиком они рекомендуют заделать отверстие в рамке;

3. Если с рамкой всё ОК, то можно заполнить камеру аргоном на месте, чем производить новый стеклопакет. Конечно, потребуется демонтировать пакет и аккуратно сверлить герметик и рамку в двух местах, заполнять аргоном и герметизировать отверстие, но никаких ракетных технологий это не требует, и реализуется на месте. Если боитесь сами, на форуме точно были ребята с опытом заполнения на месте...

4. Разница в сопротивлении теплопередаче при заполнении пакета с низкоэмиссионкой аргоном вместо осушенного воздуха порядка 10%. Это существенно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Клиент не в праве требовать что-либо, если это не обещано.

Согласно программе, если верно расшифровал ваши буквенные обозначения,

 

примерно

4EG-pl16-4-pl16-4 R (Москва) = 0.78

4EG-pl16Ar-4-pl16-4 R (Москва) = 0.88

4EG-pl16Ar-4-pl16Ar-4 R (Москва) = 0.90

 

:)

Изменено пользователем Sadikov GmbH
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Клиент не в праве требовать что-либо, если это не обещано.

Согласно программе, если верно расшифровал ваши буквенные обозначения,

примерно

4EG-pl16-4-pl16-4 R (Москва) = 0.88

4EG-pl16Ar-4-pl16-4 R (Москва) = 0.78

:)

 

Я так понимаю, что Вы перепутали местами показатели... :thumbsup:

А если это все-таки U, то надо б указать...

Изменено пользователем Glass72
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Я так понимаю, что Вы перепутали местами показатели... :thumbsup:

А если это все-таки U, то надо б указать...

 

Да. Спасибо за внимательность, исправлю. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что это за зверь?

Могут применяться оксиды алюминия, титана, циркония, кремния и другие твердые диэлектрические оптически прозрачные слои, получаемые методом магнетронного распыления в вакууме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 months later...

Насколько знаю, окисление происходит, когда внутрь стеклопакета попадает пар из атмосферы (недостаточная первичная герметизация, ПВХ рамка без алюминиевого армирования). С осушенным воздухом покрытие в реакцию не вступает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обоснуйте свое знание. Мое мне подсказывает, что в окислении участвует кислород, а не пар. Насколько помню, покрытие из металлов, которое еще можно окислить, в мультифункциональном стекле покрывается защитным слоем, например, двуокиси кремния, которую окислять уже некуда. Пар из атмосферы в сочетании с кислородом воздуха, может вызвать образование гидроокислов, а это тут не причем. Тем более, что его поглощает молекулярное сито, заложенное с запасом на весь срок службы. Правда, сито должно быть Грейсом, а не Недексом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как мне представляется, коррозия энергосберегающего слоя имеет следующую природу:

Серебро относится к благородным металлам и обладает низкой реакционной способностью по отношению к кислороду воздуха. Тем не менее, серебро в присутствии кислорода и влаги легко вступает в реакцию с двухвалентной серой. При этом образуется сульфид серебра Ag2S, вещество черного цвета.

Основной «виновник» потемнения и поставщик такой серы – сероводород H2S. Окисление происходит в присутствии кислорода и влаги. Сухой сероводород на серебро не действует. Скорость сероводородной коррозии сильно зависит от температуры и влажности.

В атмосфере присутствует сероводород, свободная сера, сернистый газ, хлористый водород, озон и аммиак.

Толщина слоя Ag2S растет линейно с увеличением времени воздействия.

Скорость образования слоя Ag2S сильно зависит от температуры окружающей среды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это уже бред какой-то.Перечитали википедии.

 

С Вашей подачи воспользовался ВИКИ:

"Бред (лат. Delusio) часто определяют как расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов[1], в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции" - просто замечательное выражение для культурной дискуссии ...

 

Если есть аргументированные замечания по теме поста, то буду рад выслушать...

Надеюсь, что замечания о "бреде" в Вашем комменте были шуткой....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бред уже классическое слово форума. :)

 

Видимо причиной страшилок является рекомендация стекольщиков. Там есть предупреждения. .

и они со временем превратились в страшилки.

 

Если у кого-нибудь есть более новая редакция рекомендации - поделитесь. :)

rekomendacii_guardian.pdf

post-88984-0-37972000-1447428640_thumb.png

post-88984-0-51430700-1447428644_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ваше представление, по моему мнению, не имеет под собой оснований. Точно так же, как серебро или медь в низкоэмиссионном стекле не имеют контакта с воздухом. Так пойдет?

Изменено пользователем TheKogt
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ваше представление, по моему мнению, не имеет под собой оснований. Точно так же, как серебро или медь в низкоэмиссионном стекле не имеют контакта с воздухом. Так пойдет?

 

В современных низкоэмиссионных стеклах функциональный слой покрытия построен на основе серебра. Все остальные слои обеспечивают вспомогательные функции: адгезия, светопропускаемость, защита. К сожалению, необходимость низкоэмиссионного стекла ПРОПУСКАТЬ свет, сильно ограничивает толщину и количество защитных слоев, что в свою очередь приводят к возможности контакта молекул газов, находящихся в межстекольном пространстве стеклопакета с молекулами серебра. При создании благоприятных условий, а именно, наличии паров влаги возникает вышеописанная мной реакция с образованием сульфида серебра, который мы и видим в виде изменения цвета "зацветших" низкоэмиссионных стекол.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...

Видимо причиной страшилок является рекомендация стекольщиков. Там есть предупреждения. .

и они со временем превратились в страшилки.

...

 

Страшилки совсем не при чем. Возьмите кусок низкоэмиссионного стекла и поставьте его в душевую на недельку... Эффект не заставит себя долго ждать ...

Как правило, все рекомендации по переработке низкоэмиссионных стекол с мягким покрытием разрабатывались и вводились еще во времена первых поколений таких стекол, а они "зацветали" даже в сухом цеху через недельку после вскрытия ящика... Славная память Planiterm Futur ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 year later...

Дабы не плодить тем, спрошу тут:

Электропроводно ли энергосберегающее покрытие?

Можно ли снять (химически или физически) часть энергосберегающего покрытия в момент производства стеклопакета?

Аргон в стеклопакетах - под атмосферным давлением?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дабы не плодить тем, спрошу тут:

Электропроводно ли энергосберегающее покрытие?

Можно ли снять (химически или физически) часть энергосберегающего покрытия в момент производства стеклопакета?

Аргон в стеклопакетах - под атмосферным давлением?

1. Да.

2. Да, на рынке есть оборудование, позволяющее создать рисунок проводников любой сложности и конфигурации.

3. Да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прошу проконсультировать уважаемых изготовителей стеклопакетов по следующему вопросу.

Получил претензию от клиента с требованием заменить стеклопакеты 4EG-pl16-4-pl16-4 на 4EG-pl16Ar-4-pl16-4, так как клиент имеет информацию от каких-то стекольных спецов, что энергосберегающее покрытие (это же металл! сказал клиент) быстро окисляется, если в камере воздух, а не инертный газ.

Насколько это верно?

И второй вопрос. Есть ли у кого расчет к. теплопроводности для этих двух стеклопакетов? Каков выигрыш в % благодаря аргону?

1. ГОСТ и другая НД допускает и не запрещает использовать в качестве заполнения межстекольного пространства осушенный воздух.

2. Формулу стеклопакета определяет заказчик с учетом требуемых параметров и условий эксплуатации.

 

Если заказчик или представитель заказчика выбрал формулу стеклопакета без аргона, подтвердил ее, разместив заказ и подписав спецификацию, оплатил согласно договора.

Существуют "разумные" основания требовать замены качественного товара? Я из исходных данных не вижу оснований для такого требования, кроме "я хочу".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дабы не плодить тем, спрошу тут: Электропроводно ли энергосберегающее покрытие? Можно ли снять (химически или физически) часть энергосберегающего покрытия в момент производства стеклопакета? Аргон в стеклопакетах - под атмосферным давлением?

 

1. Да. Простейший тестер на производстве - "отвертка электрика". :)

2. По периметру. Механическим путем. Если нужен "рисунок" на стекле - будет мутная полоса 10-12 мм.

3. Собираемые вручную - в открытом цехе. На линии - может и под давлением! Если настроить! :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

2. По периметру. Механическим путем. Если нужен "рисунок" на стекле - будет мутная полоса 10-12 мм.

Kазерное удаление покрытия никаких следов не оставляет. Идеальный рисунок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.