dimedroll71 Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 Прошу проконсультировать уважаемых изготовителей стеклопакетов по следующему вопросу. Получил претензию от клиента с требованием заменить стеклопакеты 4EG-pl16-4-pl16-4 на 4EG-pl16Ar-4-pl16-4, так как клиент имеет информацию от каких-то стекольных спецов, что энергосберегающее покрытие (это же металл! сказал клиент) быстро окисляется, если в камере воздух, а не инертный газ. Насколько это верно? И второй вопрос. Есть ли у кого расчет к. теплопроводности для этих двух стеклопакетов? Каков выигрыш в % благодаря аргону? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 А там точно нет аргона? Встречал пакеты, где на бирке не указывают аргон. Вроде он идет по умолчанию, если пакет с н/э стеклом. Со слов технолога поставщика пакетов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sever Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 Не окисляется за счет защитного покрытия на низкоэмиссионном стекле. По ГОСТу - приложение А - 0,72 без аргона, 0,80 с аргоном в обеих камерах. У каждого производителя стекла есть конфигураторы, легко расчитать и проверить. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 Прошу проконсультировать уважаемых изготовителей стеклопакетов по следующему вопросу. Получил претензию от клиента с требованием заменить стеклопакеты 4EG-pl16-4-pl16-4 на 4EG-pl16Ar-4-pl16-4, так как клиент имеет информацию от каких-то стекольных спецов, что энергосберегающее покрытие (это же металл! сказал клиент) быстро окисляется, если в камере воздух, а не инертный газ. Насколько это верно? И второй вопрос. Есть ли у кого расчет к. теплопроводности для этих двух стеклопакетов? Каков выигрыш в % благодаря аргону? 1. Если пакет герметичен (т.е. собран по технологии), то стабильность покрытия не связана с наличием аргона в межстекольном пространстве. Если сито не бракованное и пакет герметичен, то срок службы не будет отличаться у пакета с аргоном и пакета с осушенным воздухом. См. актуальный ГОСТ на стеклопакеты; 2. Если рамка пластиковая, то стоит уточнить у её производителя, используется ли она в комбинации с аргоном, и каким герметиком они рекомендуют заделать отверстие в рамке; 3. Если с рамкой всё ОК, то можно заполнить камеру аргоном на месте, чем производить новый стеклопакет. Конечно, потребуется демонтировать пакет и аккуратно сверлить герметик и рамку в двух местах, заполнять аргоном и герметизировать отверстие, но никаких ракетных технологий это не требует, и реализуется на месте. Если боитесь сами, на форуме точно были ребята с опытом заполнения на месте... 4. Разница в сопротивлении теплопередаче при заполнении пакета с низкоэмиссионкой аргоном вместо осушенного воздуха порядка 10%. Это существенно... 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 4 августа, 2015 Share Опубликовано: 4 августа, 2015 (изменено) Клиент не в праве требовать что-либо, если это не обещано. Согласно программе, если верно расшифровал ваши буквенные обозначения, примерно 4EG-pl16-4-pl16-4 R (Москва) = 0.78 4EG-pl16Ar-4-pl16-4 R (Москва) = 0.88 4EG-pl16Ar-4-pl16Ar-4 R (Москва) = 0.90 Изменено 4 августа, 2015 пользователем Sadikov GmbH Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 4 августа, 2015 Автор Share Опубликовано: 4 августа, 2015 Большое спасибо за консультации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glass72 Опубликовано: 4 августа, 2015 Share Опубликовано: 4 августа, 2015 (изменено) Клиент не в праве требовать что-либо, если это не обещано. Согласно программе, если верно расшифровал ваши буквенные обозначения, примерно 4EG-pl16-4-pl16-4 R (Москва) = 0.88 4EG-pl16Ar-4-pl16-4 R (Москва) = 0.78 Я так понимаю, что Вы перепутали местами показатели... А если это все-таки U, то надо б указать... Изменено 4 августа, 2015 пользователем Glass72 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 4 августа, 2015 Автор Share Опубликовано: 4 августа, 2015 Да, я догадался..... Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 4 августа, 2015 Share Опубликовано: 4 августа, 2015 Я так понимаю, что Вы перепутали местами показатели... А если это все-таки U, то надо б указать... Да. Спасибо за внимательность, исправлю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lehin Опубликовано: 5 августа, 2015 Share Опубликовано: 5 августа, 2015 Не окисляется за счет защитного покрытия на низкоэмиссионном стекле. Что это за зверь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sever Опубликовано: 5 августа, 2015 Share Опубликовано: 5 августа, 2015 Что это за зверь? Могут применяться оксиды алюминия, титана, циркония, кремния и другие твердые диэлектрические оптически прозрачные слои, получаемые методом магнетронного распыления в вакууме. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гаррик Опубликовано: 12 ноября, 2015 Share Опубликовано: 12 ноября, 2015 Насколько знаю, окисление происходит, когда внутрь стеклопакета попадает пар из атмосферы (недостаточная первичная герметизация, ПВХ рамка без алюминиевого армирования). С осушенным воздухом покрытие в реакцию не вступает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 13 ноября, 2015 Share Опубликовано: 13 ноября, 2015 Обоснуйте свое знание. Мое мне подсказывает, что в окислении участвует кислород, а не пар. Насколько помню, покрытие из металлов, которое еще можно окислить, в мультифункциональном стекле покрывается защитным слоем, например, двуокиси кремния, которую окислять уже некуда. Пар из атмосферы в сочетании с кислородом воздуха, может вызвать образование гидроокислов, а это тут не причем. Тем более, что его поглощает молекулярное сито, заложенное с запасом на весь срок службы. Правда, сито должно быть Грейсом, а не Недексом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 13 ноября, 2015 Share Опубликовано: 13 ноября, 2015 Как мне представляется, коррозия энергосберегающего слоя имеет следующую природу: Серебро относится к благородным металлам и обладает низкой реакционной способностью по отношению к кислороду воздуха. Тем не менее, серебро в присутствии кислорода и влаги легко вступает в реакцию с двухвалентной серой. При этом образуется сульфид серебра Ag2S, вещество черного цвета. Основной «виновник» потемнения и поставщик такой серы – сероводород H2S. Окисление происходит в присутствии кислорода и влаги. Сухой сероводород на серебро не действует. Скорость сероводородной коррозии сильно зависит от температуры и влажности. В атмосфере присутствует сероводород, свободная сера, сернистый газ, хлористый водород, озон и аммиак. Толщина слоя Ag2S растет линейно с увеличением времени воздействия. Скорость образования слоя Ag2S сильно зависит от температуры окружающей среды. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 13 ноября, 2015 Share Опубликовано: 13 ноября, 2015 (изменено) Это уже бред какой-то.Перечитали википедии. Изменено 13 ноября, 2015 пользователем TheKogt Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 13 ноября, 2015 Share Опубликовано: 13 ноября, 2015 Это уже бред какой-то.Перечитали википедии. С Вашей подачи воспользовался ВИКИ: "Бред (лат. Delusio) часто определяют как расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов[1], в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции" - просто замечательное выражение для культурной дискуссии ... Если есть аргументированные замечания по теме поста, то буду рад выслушать... Надеюсь, что замечания о "бреде" в Вашем комменте были шуткой.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 13 ноября, 2015 Share Опубликовано: 13 ноября, 2015 Бред уже классическое слово форума. Видимо причиной страшилок является рекомендация стекольщиков. Там есть предупреждения. . и они со временем превратились в страшилки. Если у кого-нибудь есть более новая редакция рекомендации - поделитесь. rekomendacii_guardian.pdf 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 14 ноября, 2015 Share Опубликовано: 14 ноября, 2015 (изменено) Ваше представление, по моему мнению, не имеет под собой оснований. Точно так же, как серебро или медь в низкоэмиссионном стекле не имеют контакта с воздухом. Так пойдет? Изменено 14 ноября, 2015 пользователем TheKogt Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 14 ноября, 2015 Share Опубликовано: 14 ноября, 2015 Ваше представление, по моему мнению, не имеет под собой оснований. Точно так же, как серебро или медь в низкоэмиссионном стекле не имеют контакта с воздухом. Так пойдет? В современных низкоэмиссионных стеклах функциональный слой покрытия построен на основе серебра. Все остальные слои обеспечивают вспомогательные функции: адгезия, светопропускаемость, защита. К сожалению, необходимость низкоэмиссионного стекла ПРОПУСКАТЬ свет, сильно ограничивает толщину и количество защитных слоев, что в свою очередь приводят к возможности контакта молекул газов, находящихся в межстекольном пространстве стеклопакета с молекулами серебра. При создании благоприятных условий, а именно, наличии паров влаги возникает вышеописанная мной реакция с образованием сульфида серебра, который мы и видим в виде изменения цвета "зацветших" низкоэмиссионных стекол. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 14 ноября, 2015 Share Опубликовано: 14 ноября, 2015 ... Видимо причиной страшилок является рекомендация стекольщиков. Там есть предупреждения. . и они со временем превратились в страшилки. ... Страшилки совсем не при чем. Возьмите кусок низкоэмиссионного стекла и поставьте его в душевую на недельку... Эффект не заставит себя долго ждать ... Как правило, все рекомендации по переработке низкоэмиссионных стекол с мягким покрытием разрабатывались и вводились еще во времена первых поколений таких стекол, а они "зацветали" даже в сухом цеху через недельку после вскрытия ящика... Славная память Planiterm Futur ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AFK79 Опубликовано: 3 февраля, 2017 Share Опубликовано: 3 февраля, 2017 Дабы не плодить тем, спрошу тут: Электропроводно ли энергосберегающее покрытие? Можно ли снять (химически или физически) часть энергосберегающего покрытия в момент производства стеклопакета? Аргон в стеклопакетах - под атмосферным давлением? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_V_N Опубликовано: 3 февраля, 2017 Share Опубликовано: 3 февраля, 2017 Дабы не плодить тем, спрошу тут: Электропроводно ли энергосберегающее покрытие? Можно ли снять (химически или физически) часть энергосберегающего покрытия в момент производства стеклопакета? Аргон в стеклопакетах - под атмосферным давлением? 1. Да. 2. Да, на рынке есть оборудование, позволяющее создать рисунок проводников любой сложности и конфигурации. 3. Да. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 6 февраля, 2017 Share Опубликовано: 6 февраля, 2017 Прошу проконсультировать уважаемых изготовителей стеклопакетов по следующему вопросу. Получил претензию от клиента с требованием заменить стеклопакеты 4EG-pl16-4-pl16-4 на 4EG-pl16Ar-4-pl16-4, так как клиент имеет информацию от каких-то стекольных спецов, что энергосберегающее покрытие (это же металл! сказал клиент) быстро окисляется, если в камере воздух, а не инертный газ. Насколько это верно? И второй вопрос. Есть ли у кого расчет к. теплопроводности для этих двух стеклопакетов? Каков выигрыш в % благодаря аргону? 1. ГОСТ и другая НД допускает и не запрещает использовать в качестве заполнения межстекольного пространства осушенный воздух. 2. Формулу стеклопакета определяет заказчик с учетом требуемых параметров и условий эксплуатации. Если заказчик или представитель заказчика выбрал формулу стеклопакета без аргона, подтвердил ее, разместив заказ и подписав спецификацию, оплатил согласно договора. Существуют "разумные" основания требовать замены качественного товара? Я из исходных данных не вижу оснований для такого требования, кроме "я хочу". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 7 февраля, 2017 Share Опубликовано: 7 февраля, 2017 Дабы не плодить тем, спрошу тут: Электропроводно ли энергосберегающее покрытие? Можно ли снять (химически или физически) часть энергосберегающего покрытия в момент производства стеклопакета? Аргон в стеклопакетах - под атмосферным давлением? 1. Да. Простейший тестер на производстве - "отвертка электрика". 2. По периметру. Механическим путем. Если нужен "рисунок" на стекле - будет мутная полоса 10-12 мм. 3. Собираемые вручную - в открытом цехе. На линии - может и под давлением! Если настроить! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_V_N Опубликовано: 7 февраля, 2017 Share Опубликовано: 7 февраля, 2017 2. По периметру. Механическим путем. Если нужен "рисунок" на стекле - будет мутная полоса 10-12 мм. Kазерное удаление покрытия никаких следов не оставляет. Идеальный рисунок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.