Противовзломные окна и двери.

[sdn007]

можно даже чисто символически - штуку... две...

Ну да. Объяснять, что заказ не типовой, на решение данного вопроса уйдёт энное количество времени. Если вы планируете заказывать именно у нас, то давайте вносите предоплату хотя бы за первичную работу.

 

Не дадут, скорее всего, вперед.

Я даже не спрашиваю об этом.

Вижу, вроде человек адекватный.

10 млн. на квартиру есть. С деньгами стало быть.

В итоге такого рода заказы единицы выстреливают.

П.С. Если вижу, что человек вероятно живет от зарплаты до зарплаты, то нет смысла да же подобные расчеты затевать.

Ответ предугадать не трудно.

Варианты:

Дорого.

Я подумаю.

 

Скиньте, пожалуйста, на почту расчет и эскизы. (Что бы я мог выжать меньшую цену из кого-то).

Тогда пусть у конкурентов считаются. Потом приходят))))))

[Леха]

"Дорого" - это вежливая форма сказать "нет".

 

Многие подрядчики, когда видят большой заказ - у них денежки в глазах прыгать начинают. А заказчик - не слепой и интеллектом не ниже - все видит, и видит он халтурщика, для которого важно только бабло срубить. Конечно, это не так, но на одного честного приходится с десяток халтурщиков, и все это знают....

 

Моя любимая присказка "Экономя деньги клиенту, оказываешь ему "медвежью" услугу" и никогда не заработаешь".

[f v]

Вы же сами фотографии выложили... Исходя из этих фото - развод на деньги. Вам сделали максимум класс RC1 (WK1, ПВ1 по разным документам), если суммировать все недостатки.

 

Кроме того, откуда Вы знаете, кто мы все здесь?..

А я про "всех" и ничего не писал. Ответ был конкретным 2-ум авторам. По результату, получилось примерно ПВ2. Оказалось - надо ПВ3. То, что у Roto ответки ему не соответствуют - никто раньше не писал.

 

...Какие компании представляем? Что реально можем сделать? Как Вы решили, что представления не имеем как надо?..

Раз не предложили сделать - значит не можете. И "почему" (не умеете, нет опыта, не интересен маленький заказ, лень...) - для меня не важно.

Раз не предупредили о возможности именно такого варианта - значит представления не имели, и пусть мой опыт будет Вам, и другим, для кого актуально, уроком (для меня, естественно, уже стал).

 

...Теперь хотите по своему разумению сделать гибрид из двух фурнитур и думаете, что будет хорошо. Хорошо не будет. Ответные планки - деталь фурнитуры не простая, на каждый профиль у производителя не один вариант имеется, многое зависит от уплотнителя, который использовал производитель. Для правильной работы десятые доли мм роль играют...

Всё замерил, всё проверил, всё сделал, как надо. Прижим получился практически идеальным. Даже регулировать поворотом цапф не пришлось.

 

...То, что многие не взялись делать, просто честь им делает, поскольку точно знают, что с имеющимися у них возможностями сделают ерунду. А Ваши знали, что сделают ерунду, но либо жажда наживы оказалась сильней, либо Ваши финансы не позволили им оставаться безубыточными...

То, что сломались расставленные по всем правилам ответки - говорит о том, что изготовлено было весьма качественно. А вот то, что ответки настолько хрупкие - не писал никто, и Вы в том числе.

Что касается финансов - цену предложили адекватную, наценку - разумную. Почему мне было не соглашаться?

 

...Кстати, по противовзлому уже и ГОСТ есть 31462-2011, Вам бы почитать неплохо было бы так для самоподготовки...

Не беспокойтесь, пожалуйста, уже читал.

 

Ну Вы же коммерческих предложений не видели.... может и были с явно завышенной ценой...

А кто Вам мешает посмотреть всё богатство поступивших предложений?

Выставил на Тибете заявку на изготовление взломостойкого оконно-дверного блока и переделку окна:

http://tybet.ru/cont...E8#message71837 ...

[Techno chief]

То, что сломались расставленные по всем правилам ответки - говорит о том, что изготовлено было весьма качественно. А вот то, что ответки настолько хрупкие - не писал никто, и Вы в том числе.

Реально противовзломные ответные планки - стальные, они бы так быстро не сломались. Ваши нужные ответные планки - номер по каталогу Roto: 291594 и 291597. Не нужно судить о фурнитуре в целом по одному неправильному подбору. Ну и естественно, я не собирался писать, что цинковый сплав не может сравниться со сталью, тем более на пазе 9мм. Это очевидно. Кроме того, я работаю с деревом, иногда провожу семинары с работниками различных сбытовых подразделений. Там я рассказываю о разнице между 9 и 13 пазами (ибо в дереве на 9 сидят более 80% производителей окон) в том числе и в контексте Вашего случая, демонстрирую продавцам эти ответные планки.

CTL_7_DE_v3 (1) 248.pdfCTL_7_DE_v3 (1) 254.pdf

 

Учтите также, что противовзломность Вашего окна сильно будет зависеть от вклейки стеклопакета или от дополнительной фиксации штапика. Хотя, судя по Вашим комментариям, жизнь уже Вас заставила досконально разобраться в проблеме и помощь-то вроде уже и не нужна....

[f v]

...Ваши нужные ответные планки - номер по каталогу Roto: 291594 и 291597...

CTL_7_DE_v3 (1) 248.pdf

CTL_7_DE_v3 (1) 254.pdf

Спасибо за информацию. Без Вас никогда бы не догадался (честно, без сарказма).

 

Посмотрел в ТБМе: за первую просят 308 руб. (вместо 29 руб. у Зигении), а второй - вообще нет.

 

По 1-й буду бороться со своей жабой (нужны 14 шт.). На время борьбы продолжу переделку уже купленных (ну, не вижу в них ни малейшего изъяна!..). К тому же у Зигении 4 винта крепления, вместо 2-х у Roto.

А где взять 2-ю простому человеку (не оконщику)? Вдруг хотя бы у неё будет цена адекватная...

[Techno chief]

Спасибо за информацию. Без Вас никогда бы не догадался (честно, без сарказма).

 

Посмотрел в ТБМе: за первую просят 308 руб. (вместо 29 руб. у Зигении), а второй - вообще нет.

 

По 1-й буду бороться со своей жабой (нужны 14 шт.). На время борьбы продолжу переделку уже купленных (ну, не вижу в них ни малейшего изъяна!..). К тому же у Зигении 4 винта крепления, вместо 2-х у Roto.

 

А где взять 2-ю простому человеку (не оконщику)? Вдруг хотя бы у неё будет цена адекватная...

Если в ТБМ нет, это значит только то, что с ними никто не работает. Если Вы внимательно посмотрите на эти два файла, то увидите, что на 9 пазу работает только КВЕ (У Веки уже нет этой систмы с 2005 года, у трокаля - не знаю, но вроде тоже уже нет.) Цена в том же ТБМ определяется в том числе и степенью спроса на ту или иную позицию. Вам первая нужна только одна, если дверь поворотно-откидная или окно поворотно-откидное. Если поворотное - нужна только со стр. 254 каталога.

 

Берете одну за 308 (или вообще не покупаете, а замеряете по существующей цинковой Roto), прикручиваете на место и замеряете штангелем расстояние от внутренней поверхности рамы до места, куда должна упираться шейка грибовидной цапфы. Далее ставите от Зигении, измеряете, дивитесь результатом прижима. Номинальный прижим по КВЕ 16,5, это в каталогах написано, можете посмотреть. Обычно допуски относительно каталожных размеров профильного сечения рама-створка +1,-0,5 (в закрытом состоянии глубомером штангеля от внутренней поверхности створки до внутренней поверхности рамы). Если цапфа в среднем положении обеспечивает номинальный прижим, ставите все остальные.

[f v]

...ставите от Зигении, измеряете, дивитесь результатом прижима...

Эх, если бы всё было так просто!..

 

Проблема в том, что диаметр тела цапфы у Зигении - 6мм, а у Рото – 8 мм. Поэтому просто так цапфа Рото в ответку Зигении не лезет. Зато у них одно и то же расстояния от края рамы до внутреннего (опорного) края открытого (внешнего) уса. Остается только сточить лишние 2мм внутренней (сплошной) части стальной пластины ответки, и до её пластикового основания останется ровно 1мм - цапфа Рото как раз заходит в переделанную ответку Зигении. На переделку болгаркой и напильниками уходит 15-20 мин.

 

...Вам первая нужна только одна, если дверь поворотно-откидная или окно поворотно-откидное...

Чтобы обеспечить хоть какую-то взломостойкость откинутой створки - желательно на месте обеих нижних ответок использовать поворотно-откидные опоры: залезть смогут только, когда отломают (перекусят) ножницы, а они - высоко, без лестницы не получится.

[newsolutions]

Чтобы обеспечить хоть какую-то взломостойкость откинутой створки - желательно на месте обеих нижних ответок использовать поворотно-откидные опоры: залезть смогут только, когда отломают (перекусят) ножницы, а они - высоко, без лестницы не получится.

Зачем перекусывать ножницы-то.

Механизм повернуть проще.

Блокиратор хорошим ударом улетает.

[Techno chief]

Эх, если бы всё было так просто!..

 

Проблема в том, что диаметр тела цапфы у Зигении - 6 мм, а у Рото – 8 мм. Поэтому просто так цапфа Рото в ответку Зигении не лезет. Зато у них одно и то же расстояния от края рамы до внутреннего (опорного) края открытого (внешнего) уса. Остается только сточить лишние 2 мм внутренней (сплошной) части стальной пластины ответки, и до её пластикового основания останется ровно 1 мм - цапфа Рото как раз заходит в переделанную ответку Зигении. На переделку болгаркой и напильниками уходит 15-20 мин.

 

 

Чтобы обеспечить хоть какую-то взломостойкость откинутой створки - желательно на месте обеих нижних ответок использовать поворотно-откидные опоры: залезть смогут только, когда отломают (перекусят) ножницы, а они - высоко, без лестницы не получится.

Уж не знаю доступны ли Вам подобные методы, но мало-ли... Я бы взял ответку для дерева стальную под 9 паз (для дерева ответки снизу гладкие "на гладкий фальц"), а опорную часть под профиль изготовил бы на 3D принтере...

[f v]

Ну что за настырные твари попались!

Несколько лет было всё спокойно и снова...

 

Сегодня обратил внимание на то, что под другими окнами уж очень натоптано. Посмотрел на окна - и точно; опять пытались залезть. Судя по всему, снова ночью. И опять без лишнего шума. Сам живу в соседнем помещении и ничего не слышал. Натоптали много, похоже мучились очень долго.

Но сейчас все окна переделаны: ответки заменил на стальные, а старые поставил в качестве упоров нижней балки створки, чтобы нельзя было её сместить (да и монтажку теперь снизу глубоко не засунуть. Пытались залезть во все 4 створки, на фото - наиболее пострадавшая.

 

В общем, придется поставить видеонаблюдение - если ещё раз полезут, хоть посмотреть на их рожи и показать их полиции.

 

P.S. А ценного там ничего и не было. Сомневаюсь, что их бы заинтересовали мешки с пескобетоном или б/у Пеноплекс.

[newsolutions]

В общем, придется поставить видеонаблюдение - если ещё раз полезут, хоть посмотреть на их рожи и показать их полиции.

П.С. Мало что даст это. ИМХО.

Разве что, в полиции их знают в лицо.

[Сергей Алексеев]

Удалено мною. Раздел "торговля" кому подешевле и т.д. на отдельной площадке этого же форума. Больше ничего нарушающего не имеем.

[f v]

...Что толку, что поставите стальные детали с креплением в пластик. Вывернут их вместе с шурупами.

П.С. Тем более не до дверь из оконного профиля присутствует. С разрывом армировки в районе замка, видимо.

Да, ставили ответки с креплением в пластик. Потом я их "перекрутил" в армировку. С профилем двери - плохо смотрели на фото. Нормальная входная пластиковая дверь. И вскрыть её не смогли, хотя, судя по всему, знали, где надо отжимать...

Оказывается, хорошо смотрели на фото.

 

Сейчас заказываю аналогичную конструкцию (выставил заявку на Тибете), и в просчете конструкции оказалось, что дверь из нормального дверного профиля (при имеющихся стеклопакетах) в проем не влезет. По замерам нашел в каталоге створку - оказалась действительно оконная (№ 318), хотя и значительно более широкая, чем у соседнего окна.

 

Впрочем, дверь действительно получилась нормальная: и взлом выдержала, и сквозняки не пропускает, так что придется и новую ставить такую же.

[f v]

Наконец-то, после более 2-х недель (!) переписки и переливания из пустого в порожнее, вроде бы обещают запустить дверь с окном в производство.

 

Вот только в спецификации указаны какие-то странные профили: "KBE Gut 58" и "Novotex 58". Может быть кто-нибудь подскажет - что это за звери? Вообще, они предназначены для окон на улицу?

[newsolutions]

Наконец-то, после более 2-х недель (!) переписки и переливания из пустого в порожнее, вроде бы обещают запустить дверь с окном в производство.

 

Вот только в спецификации указаны какие-то странные профили: "KBE Gut 58" и "Novotex 58". Может быть кто-нибудь подскажет - что это за звери? Вообще, они предназначены для окон на улицу?

Раз их продают, значит соответствуют ГОСТу.

Профили клоны КБЕ. ЭКоном класса.

[Сергей Алексеев]

ЭКоном класса.

[sdn007]

Мне одному кажется, что заказчик на те же грабли наступает?

[f v]

Мне одному кажется, что заказчик на те же грабли наступает?

Когда "кажется" - креститься надо.

 

Что касается грабель - то в Москве, при всём богатстве выбора, другой альтернативы - НЕТ!

[Леха]

Наконец-то, после более 2-х недель (!) переписки и переливания из пустого в порожнее, вроде бы обещают запустить дверь с окном в производство. Вот только в спецификации указаны какие-то странные профили: "KBE Gut 58" и "Novotex 58". Может быть кто-нибудь подскажет - что это за звери? Вообще, они предназначены для окон на улицу?

Самый дешевый из нормальных профилей.

[newsolutions]

Когда "кажется" - креститься надо.

 

Что касается грабель - то в Москве, при всём богатстве выбора, другой альтернативы - НЕТ!

Сезон просто идет.

Заморачиваться со всяким гемором не охота никому, видимо.

После НГ, думаю, больше найдется предложений.