Лисов Опубликовано: 25 марта, 2017 Share Опубликовано: 25 марта, 2017 Пульт-охрана и всё. В городе прилетают за 5 мин., сам попадался у себя дома несколько раз. За городом это да, это проблема. Согласен с мнением, что выбор дома надо начинать с МЕСТА и соседей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
f v Опубликовано: 25 марта, 2017 Автор Share Опубликовано: 25 марта, 2017 Вам не сделали. С Вас денег взяли... Нормальные ТАК делать не будут. Это не сделали, это развели вас как ...Жаль, что вы этого не понимаете. Я так понимаю, что вы видели, что было сделано, видели, как было сделано и тщательно всё рассмотрели, чтобы делать такие выводы? Если нет, то не кажется ли вам, что так огульно обвинять коллег - это просто хамство по отношению к ним? Тем более, что сами представления не имеете, как надо, и сделать сами ничего не в состоянии. Решение поставить именно такую фурнитуру принималось не с наскоку. И в этой ветке форума, и в других соответствующих темах ранее никто и никогда не заявлял, что литые ответки Roto "никуда не годятся". Исходя из найденной здесь информации, мной вопрос о том, какую ставить фурнитуру ("Рото"/"Зигения") был оставлен на усмотрение изготовителя. Им оказалось удобнее "Рото", их и поставили. Теперь меняю на более прочные. По креплению в армировку: при замене верхней ответки под ножницами (фото-8) оказалось, что там шурупы не менял, и всё равно, даже крепление в пластик оказалось прочнее металла ответки. И ещё по качеству окон: стеклопакеты они смогли заказать относительно близкими к тому, что хотел. К сожалению, нигде не смогли найти термоупрочненного стекла - пришлось соглашаться на каленое, и триплекс их партнер не делает из 3мм стекол, пришлось ставить И4.1.4, после чего заменили все штапики на створках, т.к. толщина стеклопакета увеличилась с 30мм до 32мм и резинку у старых "вывернуло". В общем всё получилось не идеально, но недостатки - вполне устранимы по мере их обнаружения. И особых претензий к изготовителям у меня нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
f v Опубликовано: 25 марта, 2017 Автор Share Опубликовано: 25 марта, 2017 Пульт-охрана и всё... Тоже имеется такая мысль, только хотел заняться после окончания ремонтов. Да и расценки за подключение у них - просто грабительские. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 25 марта, 2017 Share Опубликовано: 25 марта, 2017 Я так понимаю, что вы видели, что было сделано, видели, как было сделано и тщательно всё рассмотрели, чтобы делать такие выводы? Если нет, то не кажется ли вам, что так огульно обвинять коллег - это просто хамство по отношению к ним? Тем более, что сами представления не имеете, как надо, и сделать сами ничего не в состоянии. Решение поставить именно такую фурнитуру принималось не с наскоку. И в этой ветке форума, и в других соответствующих темах ранее никто и никогда не заявлял, что литые ответки Roto "никуда не годятся". Исходя из найденной здесь информации, мной вопрос о том, какую ставить фурнитуру ("Рото"/"Зигения") был оставлен на усмотрение изготовителя. Им оказалось удобнее "Рото", их и поставили. Теперь меняю на более прочные. По креплению в армировку: при замене верхней ответки под ножницами (фото-8) оказалось, что там шурупы не менял, и всё-равно, даже крепление в пластик оказалось прочнее металла ответки. И ещё по качеству окон: стеклопакеты они смогли заказать относительно близкими к тому, что хотел. К сожалению нигде не смогли найти термоупрочненного стекла - пришлось соглашаться на каленое, и триплекс их партнер не делает из 3мм стекол, пришлось ставить И4.1.4, после чего заменили все штапики на створках, т.к. толщина стеклопакета увеличилась с 30мм до 32мм и резинку у старых "вывернуло". В общем всё получилось не идеально, но недостатки - вполне устранимы по мере их обнаружения. И особых претензий к изготовителям у меня нет. Каюсь, вывод сделал на основании Ваших фотографий и Ваших сообщений. Наверное, прежде, чем писать на форуме надо было взять у Вас адрес и подъехать, оценить. А суть-то Вы и пропустили мимо ушей. Вам пытались объяснить, что взломоустойчивость различается по классам. Вы уверены, что фурнитура не отработала допустимую на них нагрузку? Вы в своих грёзах видели одно, а менеджер продал "комплект улучшателя". Ваше сообщение расцениваю как реакцию "лоха", которому объяснили, что он такой.., и он вдруг это понял... Если обидел, извините. Писать Вам больше не собираюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 25 марта, 2017 Share Опубликовано: 25 марта, 2017 (изменено) Да, ставили ответки с креплением в пластик. Потом я их "перекрутил" в армировку. С профилем двери - плохо смотрели на фото. Нормальная входная пластиковая дверь. И вскрыть её не смогли, хотя, судя по всему, знали, где надо отжимать. Самое не противовозломное место это нижняя створочная петля. Её никак не получиться прикрутить к металлу. Обычно её и вырывают монтировкой в первую очередь. П.С. Если не считать того, что на створке фурнитуру в металл закрепить, это надо очень хорошо постараться. Для стороннего заказчика этого делать ни кто не будет. Изменено 25 марта, 2017 пользователем newsolutions 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
f v Опубликовано: 25 марта, 2017 Автор Share Опубликовано: 25 марта, 2017 Каюсь, вывод сделал на основании Ваших фотографий и Ваших сообщений...И что же в них заставило Вас сделать такие выводы? ...А суть-то Вы и пропустили мимо ушей. Вам пытались объяснить, что взломоустойчивость различается по классам...Моим ушам это давно известно и лишних объяснений не требуется. ...Вы уверены, что фурнитура не отработала допустимую на них нагрузку?..Я уверен, что отработала. Для меня этого оказалось мало. ...Вы в своих грёзах видели одно, а менеджер продал "комплект улучшателя"...Продали именно то, что и просил. Знаний и опыта ни у меня, ни у изготовителя, ни на форуме - не хватило. ...Ваше сообщение расцениваю как реакцию "лоха", которому объяснили, что он такой.., и он вдруг это понял...Если обидел, извините. Писать Вам больше не собираюсь... Действительно, о чем можно говорить с лоховангером? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 25 марта, 2017 Share Опубликовано: 25 марта, 2017 Нормальные ТАК делать не будут. Этоне сделали, это развели вас как ... Жаль что вы этого не понимаете. Боюсь, предположить: скорее всего продавец не понимал, что делает и не знал, что заказывать... Остановился на "противовзломной" фурнитуре как панацее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 25 марта, 2017 Share Опубликовано: 25 марта, 2017 (изменено) Самое не противовозломное место это нижняя створочная петля. Её никак не получиться прикрутить к металлу. Обычно её и вырывают монтировкой в первую очередь. П.С. Если не считать того, что на створке фурнитуру в металл закрепить, это надо очень хорошо постараться. Для стороннего заказчика этого делать ни кто не будет. как альтернативу, можно выбрать скрытолежащий комплект. По крайней мере мне не приходит идей как можно отжать створку со скрытыми петлями. Изменено 25 марта, 2017 пользователем sdn007 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
f v Опубликовано: 25 марта, 2017 Автор Share Опубликовано: 25 марта, 2017 ...на створке фурнитуру в металл закрепить...Как ни странно, на створке фурнитура практически не пострадала, если не считать слегка помятой цапфы в месте взлома и выдранного самореза при открывании створки - но там усилие было именно на отрыв, и он был один крайний, вот и не удержался. А при усилии на сдвиг таких проблем быть не должно. Самое не противовозломное место это нижняя створочная петля. Её никак не получиться прикрутить к металлу. Обычно её и вырывают монтировкой в первую очередь.Спасибо за информацию. Хотел ответку над ней оставить старую - придется тоже заменить. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 25 марта, 2017 Share Опубликовано: 25 марта, 2017 как альтернативу, можно выбрать скрытолежащий комплект. По крайней мере мне не приходит идей как можно отжать створку со скрытыми петлями. Да, думаю это вариант. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WinSeller Опубликовано: 25 марта, 2017 Share Опубликовано: 25 марта, 2017 Дешевле цапфу удлинителем добавить в район нижней петли, чем скрыто лежащие петли ставить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
f v Опубликовано: 25 марта, 2017 Автор Share Опубликовано: 25 марта, 2017 Дешевле цапфу удлинителем добавить в район нижней петли, чем скрыто лежащие петли ставить Судя по всему, системодатель фурнитуры об этом подумал. И сбоку и сверху от петли - точки запора поставлены. Но поскольку цапфа сверху (фото 9) при открывании работала на отрыв, то у неё, естественно, вырвало саморез. Сейчас на место вырванной четверки поставил шестерку (затянуть получилось очень туго). Через армировку крутить не рискнул, боясь повредить стеклопакет. Да, армирование не замкнуто: те, кто заявляет "Я бы обязательно поставил" утруждать себя не пожелали, а у тех, кто согласился делать - такого нет. Как я уже писал, пришлось выбирать из доступного, а не из того, что хотел. То, что при попытке вскрытия петлевого угла саморез, скорее всего, не будет вырван - подтверждает ответка сбоку от петли (фото 6). Там тоже конечная цапфа, но даже хиленький штатный саморез удержался на месте (усилие шло на срез и на стенки фурнитурного паза). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 27 марта, 2017 Share Опубликовано: 27 марта, 2017 Я так понимаю, что вы видели, что было сделано, видели, как было сделано и тщательно всё рассмотрели, чтобы делать такие выводы? Если нет, то не кажется ли вам, что так огульно обвинять коллег - это просто хамство по отношению к ним? Тем более, что сами представления не имеете, как надо, и сделать сами ничего не в состоянии. Вы же сами фотографии выложили... Исходя из этих фото - развод на деньги. Вам сделали максимум класс RC1 (WK1, ПВ1 по разным документам), если суммировать все недостатки. Кроме того, откуда Вы знаете, кто мы все здесь? Какие компании представляем? Что реально можем сделать? Как Вы решили, что представления не имеем как надо? Вы задали вопрос, сами ответили, что Вам сделали хорошо, но во всём виновата плохая фурнитура. Теперь хотите по своему разумению сделать гибрид из двух фурнитур и думаете, что будет хорошо. Хорошо не будет. Ответные планки - деталь фурнитуры не простая, на каждый профиль у производителя не один вариант имеется, многое зависит от уплотнителя, который использовал производитель. Для правильной работы десятые доли мм роль играют. Если хотите получить хороший результат - попытайтесь прислушаться. Если хотите получить очередной неадекватный противовзлом с продуванием и последующим выходом из строя деталей фурнитуры - кулибничайте на здоровье. В конце концов дверь Ваша, инструмент был Вашим.... Вам решать. То, что многие не взялись делать, просто честь им делает, поскольку точно знают, что с имеющимися у них возможностями сделают ерунду. А Ваши знали, что сделают ерунду, но либо жажда наживы оказалась сильней, либо Ваши финансы не позволили им оставаться безубыточными... Кстати, по противовзлому уже и ГОСТ есть 31462-2011, Вам бы почитать неплохо было бы так для самоподготовки... Самое не противовозломное место это нижняя створочная петля. Её никак не получиться прикрутить к металлу. Обычно её и вырывают монтировкой в первую очередь. П.С. Если не считать того, что на створке фурнитуру в металл закрепить, это надо очень хорошо постараться. Для стороннего заказчика этого делать ни кто не будет. Неправда Ваша. Как раз для защиты нижней пели есть специальный комплект, который называется "защита нижней петли". Про него знать надо и устанавливать.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 27 марта, 2017 Share Опубликовано: 27 марта, 2017 Можно так же использовать петли в фальц... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 27 марта, 2017 Share Опубликовано: 27 марта, 2017 те, кто заявляет "Я бы обязательно поставил" утруждать себя не пожелали, а у тех, кто согласился делать - такого нет. Как я уже писал, пришлось выбирать из доступного, а не из того, что хотел. Искать нужно было активнее, Ваши слова только подтверждают, что фирма не понимала, что делает, раз соглашалась делать из того, что есть, а не из того, из чего надо... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 27 марта, 2017 Share Опубликовано: 27 марта, 2017 Искать нужно было активнее, Ваши слова только подтверждают, что фирма не понимала, что делает, раз соглашалась делать из того, что есть, а не из того, из чего надо... Я подтверждаю слова "f v": те, кто могут как положено - откликаются очень редко, я следил за всей эпопеей - не было ни одного. А те, кто могут и берутся - особо к пожеланиям клиентов не прислушиваются. Так что Вы хоть и правы.. все-таки не правы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 27 марта, 2017 Share Опубликовано: 27 марта, 2017 Я подтверждаю слова "f v": те, кто могут как положено - откликаются очень редко, я следил за всей эпопеей - не было ни одного. А те, кто могут и берутся - особо к пожеланиям клиентов не прислушиваются. Так что Вы хоть и правы.. все-таки не правы. Ну Вы же коммерческих предложений не видели.... может и были с явно завышенной ценой. Ну, за хотелки разные приходится платить. Не деньгами, так инструментом. (Мне уж его чего-то так жалко, хоть он и не мой. Я к хорошему инструменту особенно отношусь. Бабло бы сперли, не так жалко было бы....) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 27 марта, 2017 Share Опубликовано: 27 марта, 2017 Я подтверждаю слова "f v": те, кто могут как положено - откликаются очень редко, я следил за всей эпопеей - не было ни одного. А те, кто могут и берутся - особо к пожеланиям клиентов не прислушиваются. Потому что многие уже нахавались такими заказчиками. Посчитай и так, и эдак. Потом- дорого. Или чего хуже скиньте мне все расчеты, эскизы. Потом с этими эскизами пошел по конторам искать, кто цену скинет. Потеря времени это в 99%. В итоге кто-то взялся это делать кое-как. Видимо совсем голяк был с работой. П.С. Цену с коэффициентом 2 надо называть. Если заказчик не убегает тут же со словами – дорого, можно начинать прорабатывать нестандартные позиции. ИМХО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 27 марта, 2017 Share Опубликовано: 27 марта, 2017 Неправильно Вы пишите. Заказ был хороший, но не достаточно объемный, чтобы заказывать фуру замкнутого армирования и менять техпроцесс (после каждого такого вмешательства цех потом долго колбасит, как кривой кардан). Следовательно для крупняка такой заказ убыточен. А середнячки не заинтересовались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 27 марта, 2017 Share Опубликовано: 27 марта, 2017 Неправильно Вы пишите. Заказ был хороший, но не достаточно объемный, чтобы заказывать фуру замкнутого армирования и менять техпроцесс (после каждого такого вмешательства цех потом долго колбасит, как кривой кардан). Следовательно для крупняка такой заказ убыточен. А середнячки не заинтересовались. У любого крупного производителя должен быть цех нестандарта, либо субподрядный середнячок, туда и идет этот заказ. А хороший снабженец всегда достанет 2-3 палки нужного профиля, минуя заказ целой фуры. А грамотный технолог всегда может подобрать армирование замкнутое туда, где у него незамкнутое из стандартного набора другой профильной системы и т.д.. Вопрос решаемый, только работать нужно было, а не на ж... сидеть смотреть на отлаженный процесс и печенки с чаем употреблять... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 27 марта, 2017 Share Опубликовано: 27 марта, 2017 У любого крупного производителя должен быть цех нестандарта, либо субподрядный середнячок, туда и идет этот заказ. А хороший снабженец всегда достанет 2-3 палки нужного профиля, минуя заказ целой фуры. А грамотный технолог всегда может подобрать армирование замкнутое туда, где у него незамкнутое из стандартного набора другой профильной системы и т.д.. Вопрос решаемый, только работать нужно было, а не на ж... сидеть смотреть на отлаженный процесс и печенки с чаем употреблять... Все решаемо, вопрос денег. Многим людям надо сделать много движений, делать их просто, что бы дать цену на маленький объем частнику. И посмотреть на его реакцию никому не охота. Маржа с такого заказа должна покрыть все движения всех людей, причастных к этому. Но обычно этого не происходит. П.С. Искал тут штульповый портал. Одному "с изысканными запросами", нашел дня за два, кто сделает. Цена, естественно, не маленькая. Но так как заказчик уверял, что именно такой ему портал нужен, а не с импостом. И готов платить за него. Я взялся за это дело. В итоге потратил время на замеры, обдумывания, как его туда смонтировать, поиск поставщика и т.п. Цену назвал с маржой 10% (т.е. вообще ни о чем) плюс маленько заработок на монтаже. В итоге "Я подумаю". И с концами. Учитывая, что портал такой в Питере пара тройка контор ему сможет смонтировать "под ключ". Причем товарищ этот прикупил трешку под 10 млн ценой. И два таких портала туда хочет ставить. П.П.С. Еще один обладатель новой трешки. - Хочу окна с шумозащитой, т.к окна выходят на проспект. - Ладно. Но это достаточно дорого. - Не проблема. Считайте. В итоге потрачено 2-3 дня на предмет изготовления нужных пакетов, сроков и т.п. Обозначена цена с такой же маржой + немного маржи на монтаже. - Я подумаю. - Вы же хотели с шумозащитой. - Ну да. Но пока это не срочно. Посоветуюсь с женой.... - Может вам обычные окна с 6-ой посчитать. - Да, пожалуй. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 27 марта, 2017 Share Опубликовано: 27 марта, 2017 Предоплату надо брать, как риелторы: купишь-не купишь, а уже 5-10 тыс. должен и заплати. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 27 марта, 2017 Share Опубликовано: 27 марта, 2017 Все решаемо, вопрос денег. Многим людям надо сделать много движений, делать их просто, что бы дать цену на маленький объем частнику. И посмотреть на его реакцию никому не охота. Маржа с такого заказа должна покрыть все движения всех людей, причастных к этому. Но обычно этого не происходит. П.С. Искал тут штульповый портал. Одному "с изысканными запросами", нашел дня за два, кто сделает. Цена, естественно, не маленькая. Но так как заказчик уверял, что именно такой ему портал нужен, а не с импостом. И готов платить за него. Я взялся за это дело. В итоге потратил время на замеры, обдумывания, как его туда смонтировать, поиск поставщика и т.п. Цену назвал с маржой 10% (т.е. вообще ни о чем) плюс маленько заработок на монтаже. В итоге "Я подумаю". И с концами. Учитывая, что портал такой в Питере пара тройка контор ему сможет смонтировать "под ключ". Причем товарищ этот прикупил трешку под 10 млн ценой. И два таких портала туда хочет ставить. П.П.С. Еще один обладатель новой трешки. - Хочу окна с шумозащитой, т.к окна выходят на проспект. - Ладно. Но это достаточно дорого. - Не проблема. Считайте. В итоге потрачено 2-3 дня на предмет изготовления нужных пакетов, сроков и т.п. Обозначена цена с такой же маржой + немного маржи на монтаже. - Я подумаю. - Вы же хотели с шумозащитой. - Ну да. Но пока это не срочно. Посоветуюсь с женой.... - Может вам обычные окна с 6-ой посчитать. - Да, пожалуй. Я у подобных заказчиков всё планирую начать деньги брать вперёд, хотя бы за мои телодвижения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 27 марта, 2017 Share Опубликовано: 27 марта, 2017 можно даже чисто символически - штуку... две... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 27 марта, 2017 Share Опубликовано: 27 марта, 2017 Я у подобных заказчиков всё планирую начать деньги брать вперёд, хотя бы за мои телодвижения. Не дадут, скорее всего, вперед. Я даже не спрашиваю об этом. Вижу, вроде человек адекватный. 10 млн. на квартиру есть. С деньгами стало быть. В итоге такого рода заказы единицы выстреливают. П.С. Если вижу, что человек вероятно живет от зарплаты до зарплаты, то нет смысла да же подобные расчеты затевать. Ответ предугадать не трудно. Варианты: Дорого. Я подумаю. Скиньте, пожалуйста, на почту расчет и эскизы. (Что бы я мог выжать меньшую цену из кого-то). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.