Перейти к публикации
forum-okna.ru

Противовзломные окна и двери.


Рекомендованные сообщения

Пульт-охрана и всё. В городе прилетают за 5 мин., сам попадался у себя дома несколько раз. За городом это да, это проблема. Согласен с мнением, что выбор дома надо начинать с МЕСТА и соседей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 144
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Вам не сделали. С Вас денег взяли...
Нормальные ТАК делать не будут. Это не сделали, это развели вас как ...

Жаль, что вы этого не понимаете.

Я так понимаю, что вы видели, что было сделано, видели, как было сделано и тщательно всё рассмотрели, чтобы делать такие выводы?

 

Если нет, то не кажется ли вам, что так огульно обвинять коллег - это просто хамство по отношению к ним? Тем более, что сами представления не имеете, как надо, и сделать сами ничего не в состоянии.

 

Решение поставить именно такую фурнитуру принималось не с наскоку. И в этой ветке форума, и в других соответствующих темах ранее никто и никогда не заявлял, что литые ответки Roto "никуда не годятся". Исходя из найденной здесь информации, мной вопрос о том, какую ставить фурнитуру ("Рото"/"Зигения") был оставлен на усмотрение изготовителя. Им оказалось удобнее "Рото", их и поставили. Теперь меняю на более прочные.

 

По креплению в армировку: при замене верхней ответки под ножницами (фото-8) оказалось, что там шурупы не менял, и всё равно, даже крепление в пластик оказалось прочнее металла ответки.

 

И ещё по качеству окон: стеклопакеты они смогли заказать относительно близкими к тому, что хотел. К сожалению, нигде не смогли найти термоупрочненного стекла - пришлось соглашаться на каленое, и триплекс их партнер не делает из 3мм стекол, пришлось ставить И4.1.4, после чего заменили все штапики на створках, т.к. толщина стеклопакета увеличилась с 30мм до 32мм и резинку у старых "вывернуло".

 

В общем всё получилось не идеально, но недостатки - вполне устранимы по мере их обнаружения. И особых претензий к изготовителям у меня нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пульт-охрана и всё...

Тоже имеется такая мысль, только хотел заняться после окончания ремонтов. Да и расценки за подключение у них - просто грабительские.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я так понимаю, что вы видели, что было сделано, видели, как было сделано и тщательно всё рассмотрели, чтобы делать такие выводы?

 

Если нет, то не кажется ли вам, что так огульно обвинять коллег - это просто хамство по отношению к ним? Тем более, что сами представления не имеете, как надо, и сделать сами ничего не в состоянии.

 

Решение поставить именно такую фурнитуру принималось не с наскоку. И в этой ветке форума, и в других соответствующих темах ранее никто и никогда не заявлял, что литые ответки Roto "никуда не годятся". Исходя из найденной здесь информации, мной вопрос о том, какую ставить фурнитуру ("Рото"/"Зигения") был оставлен на усмотрение изготовителя. Им оказалось удобнее "Рото", их и поставили. Теперь меняю на более прочные.

 

По креплению в армировку: при замене верхней ответки под ножницами (фото-8) оказалось, что там шурупы не менял, и всё-равно, даже крепление в пластик оказалось прочнее металла ответки.

 

И ещё по качеству окон: стеклопакеты они смогли заказать относительно близкими к тому, что хотел. К сожалению нигде не смогли найти термоупрочненного стекла - пришлось соглашаться на каленое, и триплекс их партнер не делает из 3мм стекол, пришлось ставить И4.1.4, после чего заменили все штапики на створках, т.к. толщина стеклопакета увеличилась с 30мм до 32мм и резинку у старых "вывернуло".

 

В общем всё получилось не идеально, но недостатки - вполне устранимы по мере их обнаружения. И особых претензий к изготовителям у меня нет.

Каюсь, вывод сделал на основании Ваших фотографий и Ваших сообщений. Наверное, прежде, чем писать на форуме надо было взять у Вас адрес и подъехать, оценить.

А суть-то Вы и пропустили мимо ушей. Вам пытались объяснить, что взломоустойчивость различается по классам. Вы уверены, что фурнитура не отработала допустимую на них нагрузку? Вы в своих грёзах видели одно, а менеджер продал "комплект улучшателя".

Ваше сообщение расцениваю как реакцию "лоха", которому объяснили, что он такой.., и он вдруг это понял...

Если обидел, извините. Писать Вам больше не собираюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, ставили ответки с креплением в пластик. Потом я их "перекрутил" в армировку. С профилем двери - плохо смотрели на фото. Нормальная входная пластиковая дверь. И вскрыть её не смогли, хотя, судя по всему, знали, где надо отжимать.

Самое не противовозломное место это нижняя створочная петля. Её никак не получиться прикрутить к металлу. Обычно её и вырывают монтировкой в первую очередь.

П.С. Если не считать того, что на створке фурнитуру в металл закрепить, это надо очень хорошо постараться. Для стороннего заказчика этого делать ни кто не будет.

Изменено пользователем newsolutions
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Каюсь, вывод сделал на основании Ваших фотографий и Ваших сообщений...
И что же в них заставило Вас сделать такие выводы?

 

...А суть-то Вы и пропустили мимо ушей. Вам пытались объяснить, что взломоустойчивость различается по классам...
Моим ушам это давно известно и лишних объяснений не требуется.

 

...Вы уверены, что фурнитура не отработала допустимую на них нагрузку?..
Я уверен, что отработала. Для меня этого оказалось мало.

 

 

...Вы в своих грёзах видели одно, а менеджер продал "комплект улучшателя"...
Продали именно то, что и просил. Знаний и опыта ни у меня, ни у изготовителя, ни на форуме - не хватило.

 

...Ваше сообщение расцениваю как реакцию "лоха", которому объяснили, что он такой.., и он вдруг это понял...

Если обидел, извините. Писать Вам больше не собираюсь...

Действительно, о чем можно говорить с лоховангером?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нормальные ТАК делать не будут. Этоне сделали, это развели вас как ...

Жаль что вы этого не понимаете.

Боюсь, предположить: скорее всего продавец не понимал, что делает и не знал, что заказывать... Остановился на "противовзломной" фурнитуре как панацее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Самое не противовозломное место это нижняя створочная петля. Её никак не получиться прикрутить к металлу. Обычно её и вырывают монтировкой в первую очередь.

П.С. Если не считать того, что на створке фурнитуру в металл закрепить, это надо очень хорошо постараться. Для стороннего заказчика этого делать ни кто не будет.

как альтернативу, можно выбрать скрытолежащий комплект. По крайней мере мне не приходит идей как можно отжать створку со скрытыми петлями.

Изменено пользователем sdn007
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...на створке фурнитуру в металл закрепить...
Как ни странно, на створке фурнитура практически не пострадала, если не считать слегка помятой цапфы в месте взлома и выдранного самореза при открывании створки - но там усилие было именно на отрыв, и он был один крайний, вот и не удержался. А при усилии на сдвиг таких проблем быть не должно.

 

Самое не противовозломное место это нижняя створочная петля. Её никак не получиться прикрутить к металлу. Обычно её и вырывают монтировкой в первую очередь.
Спасибо за информацию. Хотел ответку над ней оставить старую - придется тоже заменить.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

как альтернативу, можно выбрать скрытолежащий комплект. По крайней мере мне не приходит идей как можно отжать створку со скрытыми петлями.

Да, думаю это вариант.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дешевле цапфу удлинителем добавить в район нижней петли, чем скрыто лежащие петли ставить

Судя по всему, системодатель фурнитуры об этом подумал. И сбоку и сверху от петли - точки запора поставлены.

 

Но поскольку цапфа сверху (фото 9) при открывании работала на отрыв, то у неё, естественно, вырвало саморез. Сейчас на место вырванной четверки поставил шестерку (затянуть получилось очень туго). Через армировку крутить не рискнул, боясь повредить стеклопакет.

Да, армирование не замкнуто: те, кто заявляет "Я бы обязательно поставил" утруждать себя не пожелали, а у тех, кто согласился делать - такого нет.

Как я уже писал, пришлось выбирать из доступного, а не из того, что хотел.

 

То, что при попытке вскрытия петлевого угла саморез, скорее всего, не будет вырван - подтверждает ответка сбоку от петли (фото 6). Там тоже конечная цапфа, но даже хиленький штатный саморез удержался на месте (усилие шло на срез и на стенки фурнитурного паза).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я так понимаю, что вы видели, что было сделано, видели, как было сделано и тщательно всё рассмотрели, чтобы делать такие выводы?

Если нет, то не кажется ли вам, что так огульно обвинять коллег - это просто хамство по отношению к ним? Тем более, что сами представления не имеете, как надо, и сделать сами ничего не в состоянии.

Вы же сами фотографии выложили... Исходя из этих фото - развод на деньги. Вам сделали максимум класс RC1 (WK1, ПВ1 по разным документам), если суммировать все недостатки.

 

Кроме того, откуда Вы знаете, кто мы все здесь? Какие компании представляем? Что реально можем сделать? Как Вы решили, что представления не имеем как надо? Вы задали вопрос, сами ответили, что Вам сделали хорошо, но во всём виновата плохая фурнитура. Теперь хотите по своему разумению сделать гибрид из двух фурнитур и думаете, что будет хорошо. Хорошо не будет. Ответные планки - деталь фурнитуры не простая, на каждый профиль у производителя не один вариант имеется, многое зависит от уплотнителя, который использовал производитель. Для правильной работы десятые доли мм роль играют. Если хотите получить хороший результат - попытайтесь прислушаться. Если хотите получить очередной неадекватный противовзлом с продуванием и последующим выходом из строя деталей фурнитуры - кулибничайте на здоровье. В конце концов дверь Ваша, инструмент был Вашим.... Вам решать.

 

То, что многие не взялись делать, просто честь им делает, поскольку точно знают, что с имеющимися у них возможностями сделают ерунду. А Ваши знали, что сделают ерунду, но либо жажда наживы оказалась сильней, либо Ваши финансы не позволили им оставаться безубыточными...

 

Кстати, по противовзлому уже и ГОСТ есть 31462-2011, Вам бы почитать неплохо было бы так для самоподготовки...

 

Самое не противовозломное место это нижняя створочная петля. Её никак не получиться прикрутить к металлу. Обычно её и вырывают монтировкой в первую очередь.

П.С. Если не считать того, что на створке фурнитуру в металл закрепить, это надо очень хорошо постараться. Для стороннего заказчика этого делать ни кто не будет.

Неправда Ваша. Как раз для защиты нижней пели есть специальный комплект, который называется "защита нижней петли". Про него знать надо и устанавливать....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

те, кто заявляет "Я бы обязательно поставил" утруждать себя не пожелали, а у тех, кто согласился делать - такого нет.

Как я уже писал, пришлось выбирать из доступного, а не из того, что хотел.

 

Искать нужно было активнее, Ваши слова только подтверждают, что фирма не понимала, что делает, раз соглашалась делать из того, что есть, а не из того, из чего надо...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Искать нужно было активнее, Ваши слова только подтверждают, что фирма не понимала, что делает, раз соглашалась делать из того, что есть, а не из того, из чего надо...

Я подтверждаю слова "f v": те, кто могут как положено - откликаются очень редко, я следил за всей эпопеей - не было ни одного. А те, кто могут и берутся - особо к пожеланиям клиентов не прислушиваются.

 

Так что Вы хоть и правы.. все-таки не правы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я подтверждаю слова "f v": те, кто могут как положено - откликаются очень редко, я следил за всей эпопеей - не было ни одного. А те, кто могут и берутся - особо к пожеланиям клиентов не прислушиваются.

 

Так что Вы хоть и правы.. все-таки не правы.

Ну Вы же коммерческих предложений не видели.... может и были с явно завышенной ценой. Ну, за хотелки разные приходится платить. Не деньгами, так инструментом. (Мне уж его чего-то так жалко, хоть он и не мой. Я к хорошему инструменту особенно отношусь. Бабло бы сперли, не так жалко было бы....)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я подтверждаю слова "f v": те, кто могут как положено - откликаются очень редко, я следил за всей эпопеей - не было ни одного. А те, кто могут и берутся - особо к пожеланиям клиентов не прислушиваются.

Потому что многие уже нахавались такими заказчиками.

Посчитай и так, и эдак. Потом- дорого.

Или чего хуже скиньте мне все расчеты, эскизы.

Потом с этими эскизами пошел по конторам искать, кто цену скинет.

Потеря времени это в 99%.

В итоге кто-то взялся это делать кое-как. Видимо совсем голяк был с работой.

П.С. Цену с коэффициентом 2 надо называть. Если заказчик не убегает тут же со словами – дорого, можно начинать прорабатывать нестандартные позиции. ИМХО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Неправильно Вы пишите. Заказ был хороший, но не достаточно объемный, чтобы заказывать фуру замкнутого армирования и менять техпроцесс (после каждого такого вмешательства цех потом долго колбасит, как кривой кардан). Следовательно для крупняка такой заказ убыточен.

А середнячки не заинтересовались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Неправильно Вы пишите. Заказ был хороший, но не достаточно объемный, чтобы заказывать фуру замкнутого армирования и менять техпроцесс (после каждого такого вмешательства цех потом долго колбасит, как кривой кардан). Следовательно для крупняка такой заказ убыточен.

А середнячки не заинтересовались.

У любого крупного производителя должен быть цех нестандарта, либо субподрядный середнячок, туда и идет этот заказ. А хороший снабженец всегда достанет 2-3 палки нужного профиля, минуя заказ целой фуры. А грамотный технолог всегда может подобрать армирование замкнутое туда, где у него незамкнутое из стандартного набора другой профильной системы и т.д.. Вопрос решаемый, только работать нужно было, а не на ж... сидеть смотреть на отлаженный процесс и печенки с чаем употреблять...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У любого крупного производителя должен быть цех нестандарта, либо субподрядный середнячок, туда и идет этот заказ. А хороший снабженец всегда достанет 2-3 палки нужного профиля, минуя заказ целой фуры. А грамотный технолог всегда может подобрать армирование замкнутое туда, где у него незамкнутое из стандартного набора другой профильной системы и т.д.. Вопрос решаемый, только работать нужно было, а не на ж... сидеть смотреть на отлаженный процесс и печенки с чаем употреблять...

Все решаемо, вопрос денег.

Многим людям надо сделать много движений, делать их просто, что бы дать цену на маленький объем частнику. И посмотреть на его реакцию никому не охота.

Маржа с такого заказа должна покрыть все движения всех людей, причастных к этому. Но обычно этого не происходит.

П.С. Искал тут штульповый портал. Одному "с изысканными запросами", нашел дня за два, кто сделает. Цена, естественно, не маленькая.

Но так как заказчик уверял, что именно такой ему портал нужен, а не с импостом. И готов платить за него. Я взялся за это дело.

В итоге потратил время на замеры, обдумывания, как его туда смонтировать, поиск поставщика и т.п.

Цену назвал с маржой 10% (т.е. вообще ни о чем) плюс маленько заработок на монтаже.

В итоге "Я подумаю". И с концами. Учитывая, что портал такой в Питере пара тройка контор ему сможет смонтировать "под ключ".

Причем товарищ этот прикупил трешку под 10 млн ценой. И два таких портала туда хочет ставить.

П.П.С. Еще один обладатель новой трешки.

- Хочу окна с шумозащитой, т.к окна выходят на проспект.

- Ладно. Но это достаточно дорого.

- Не проблема. Считайте.

В итоге потрачено 2-3 дня на предмет изготовления нужных пакетов, сроков и т.п.

Обозначена цена с такой же маржой + немного маржи на монтаже.

- Я подумаю.

- Вы же хотели с шумозащитой.

- Ну да. Но пока это не срочно. Посоветуюсь с женой....

- Может вам обычные окна с 6-ой посчитать.

- Да, пожалуй.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все решаемо, вопрос денег.

Многим людям надо сделать много движений, делать их просто, что бы дать цену на маленький объем частнику. И посмотреть на его реакцию никому не охота.

Маржа с такого заказа должна покрыть все движения всех людей, причастных к этому. Но обычно этого не происходит.

П.С. Искал тут штульповый портал. Одному "с изысканными запросами", нашел дня за два, кто сделает. Цена, естественно, не маленькая.

Но так как заказчик уверял, что именно такой ему портал нужен, а не с импостом. И готов платить за него. Я взялся за это дело.

В итоге потратил время на замеры, обдумывания, как его туда смонтировать, поиск поставщика и т.п.

Цену назвал с маржой 10% (т.е. вообще ни о чем) плюс маленько заработок на монтаже.

В итоге "Я подумаю". И с концами. Учитывая, что портал такой в Питере пара тройка контор ему сможет смонтировать "под ключ".

Причем товарищ этот прикупил трешку под 10 млн ценой. И два таких портала туда хочет ставить.

П.П.С. Еще один обладатель новой трешки.

- Хочу окна с шумозащитой, т.к окна выходят на проспект.

- Ладно. Но это достаточно дорого.

- Не проблема. Считайте.

В итоге потрачено 2-3 дня на предмет изготовления нужных пакетов, сроков и т.п.

Обозначена цена с такой же маржой + немного маржи на монтаже.

- Я подумаю.

- Вы же хотели с шумозащитой.

- Ну да. Но пока это не срочно. Посоветуюсь с женой....

- Может вам обычные окна с 6-ой посчитать.

- Да, пожалуй.

Я у подобных заказчиков всё планирую начать деньги брать вперёд, хотя бы за мои телодвижения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я у подобных заказчиков всё планирую начать деньги брать вперёд, хотя бы за мои телодвижения.

Не дадут, скорее всего, вперед.

Я даже не спрашиваю об этом.

Вижу, вроде человек адекватный.

10 млн. на квартиру есть. С деньгами стало быть.

В итоге такого рода заказы единицы выстреливают.

П.С. Если вижу, что человек вероятно живет от зарплаты до зарплаты, то нет смысла да же подобные расчеты затевать.

Ответ предугадать не трудно.

Варианты:

Дорого.

Я подумаю.

Скиньте, пожалуйста, на почту расчет и эскизы. (Что бы я мог выжать меньшую цену из кого-то).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.