newsolutions Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 http://forum-okna.ru...57 Данные из ГОСТа устарели, посмотрите внизу таблицы там "0,06-0,08 - для мягкого покрытия". А большинство современных i стекол имеют эми. Ниже (лучше). Например TOP N+ эми 0.03. Ro тогда вырасти должно по идее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 ГОСТ 24866-99 Табл. 4 В этом древнем ГОСТе не указаны граничные условия, цифры с потолка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 Когда дом ТС строился, не известно какой ГОСТ был в силе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 Когда дом ТС строился, не известно какой ГОСТ был в силе. Ну так а я о чем? Просто ТС пытается получить окно по сегодняшним нормам, что есть не правильно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 В этом древнем ГОСТе не указаны граничные условия, цифры с потолка. Сейчас получается ГОСТа на стеклопакеты, учитывающего Ro, нет в природе. Т.е. рассчитывать в программе нужно каждое конкретное стекло. Если я заказываю СПО н/э нужно запрашивать у поставщика расчет Ro для условий Питера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 Если я заказываю СПО н/э нужно запрашивать у поставщика расчет Ro для условий Питера. Да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 Да. Софтина есть какая-то? Простая и дешевая для этого расчета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 Дело видимо во внешней температуре испытаний и в возможно в других факторов. Но сейчас на территории РФ подсчет стеклопакетов в центральной зоне сопротивления теплопередаче проводится согласно ГОСТ P 54166. В основе которого европейский стандарт EN 673, который так любят менеджеры. Для Питера можете использовать значение - 25 С из таблицы. Софт есть бесплатный. Смотрите название в таблице 2.07 Даже если 0.58, вероятность достичь показатели 0.53 не очень большие показатели, где-то на границе проходного значения. Думаю, просто прибавили значения профиля и пакета получили некую цифру. И все. Но ТС говорит, что нет ничего, просто СПО. Зачем тогда на этом зацикливаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 А вообще, идеальный вариант - это иметь сертификат испытаний на окно в целом, с определенным профилем и с определенной формулой стеклопакета. Но если Вы работаете (продаете) окна из 10-ти разных ПВХ систем, то Вы разоритесь на этих сертификатах))) Обычно под новостройку обязательно делают сертификат на конструкцию, которой остекляется эта новостройка, и тогда ни один технадзор не придерется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 .софт есть бесплатный. Смотрите название в таблице 2.07 Не понял, где смотреть? Квест давайте не будем устраивать. Название софтины хоть в личку напишите, если не трудно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 А вообще, идеальный вариант - это иметь сертификат испытаний на окно в целом, с определенным профилем и с определенной формулой стеклопакета. Но если Вы работаете (продаете) окна из 10-ти разных ПВХ систем, то Вы разоритесь на этих сертификатах))) Обычно под новостройку обязательно делают сертификат на конструкцию, которой остекляется эта новостройка, и тогда ни один технадзор не придерется. Потому как на сильно разных размерах/конфигурациях из одного и того же профиля и с/п будет разное значение R изделия (конечно, если Ro для профиля и с/п не равны!!! ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 Софтина есть какая-то? Простая и дешевая для этого расчета. Вот здесь обсуждали, я там даже видеоролик сделал (пост #47) по настройке программы. P.S. Правда, там настройки для украинских норм, но суть понятна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 потому как на сильно разных размерах/конфигурациях из одного и того же профиля и с/п будет разное значение R изделия (конечно, если Ro для профиля и с/п не равны!!! ) Верно. Но имея сертификат испытаний окна определенного размера (из одного профиля и одной формулы), с показателями Rпрофиля и Rстеклопакета, можно потом легко вычислить Rконструкции для любого размера (см. пост #16 данной темы). Обычно так и делается теплотехнический расчет для каждой конструкции (каждого типа размера конструкции). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 Не понял где смотреть. Квест давайте не будем устраивать. Название софтины хоть в личку напишите если не трудно. Извиняйте, думал, поймете, о чем речь. http://windows.lbl.g...dow/window.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 Верно. Но имея сертификат испытаний окна определенного размера (из одного профиля и одной формулы), с показателями Rпрофиля и Rстеклопакета, можно потом легко вычислить Rконструкции для любого размера (см. пост #16 данной темы). Обычно так и делается теплотехнический расчет для каждой конструкции (каждого типа размера конструкции). Так, а что мешает по известным формулам СРАЗУ рассчитать любую конструкцию, зная Ro по профиль и пакет?! Я собрал табличку в экселе. Рисую изделие в программе, получаю площадь изделия и площадь пакетов. Вычитаем из 1-го второе, получаем площадь профиля. Подставляю в эксель - и вуаля! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 так а что мешает по известным формулам СРАЗУ рассчитать любую конструкцию, зная Ro по профиль и пакет?! Да ничего не мешает. Технадзор просто может сертификат потребовать. Или если в суд на Вас подадут по каким-то причинам, также нужен будет сертификат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 Да ничего не мешает. Технадзор просто может сертификат потребовать. Или если в суд на Вас подадут по каким-то причинам, также нужен будет сертификат. Есть сертификат на пакет. Есть сертификат на профиль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 Значения профиля и пакета не достаточны. Не забываете значение для рамки .Тогда подсчет будет более верным. Место значения PSI (то, что в кружке) нужно подставлять значения, но они зависят от условий и их толком нет. По этой причине подсчет "на пальцах " усложняется. Если использовать справочное значение (к ним тоже есть вопросы), то СПО / СПД рамка алюм PSI = 0.077 /0.075 рамка * PSI = 0.045 /0.042 рамка ** PSI = 0.041 /0.039 рамка *** PSI = 0.032 /0.030 * "теплая рамка" из пластика с алюм. фольгой ** "теплая рамка" из пластика с фольгой из нерж. стали *** "теплая рамка" из пластика с фольгой из нерж. стали, но другая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 Балконы стеклить запрещено по всем нормам. Это эвакуационные выходы в случае пожара. Мы, кажется уже затрагивали данную тему. Стеклят вовсю у нас. Без остекления балконов-лоджий очень сложно новостройку сейчас найти. И, чем мешает остекление "эвакуироваться" через створку - я как-то не понимаю. Притом в экстренной ситуации и стекло разбить не грех... Правила (пожарные и строительные) для старого фонда наверняка есть, но на них уже давно положили. Как и на непроектную замену окон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 Значения профиля и пакета не достаточны. Не забываете значение для рамки .Тогда подсчет будет более верным. Совершенно верно. Только я все-таки этой табличкой пользуюсь (см. вложение). И расчет переделал для окна (см. вложение), поставил для однокамерного стеклопакета 0,045 для алюминиевой рамки 16мм (согласно таблички). В предыдущем расчете забыл поменять этот показатель (там было 0,06 - это для двухкамерного стеклопакета было). И, чем мешает остекление "эвакуироваться" через створку - я как-то не понимаю. С такими вопросами к пожарным, им виднее. Наверное доп.препятствие, которого не должно быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 Думаю, значение PSI 0.045 скорей больше подходит, когда речь идет о простых пакетах, когда речь идет об энерго значение PSI выше, и зависит от профиля и пакета. Мне самому значение для алюм. 0.077 не нравится, так как там используется рамка прямоугольной формы и высота и толщина больше большинства алюм. рамок. В общем попахивает не корректностью, но все же значение около 0.070 это из разных источников. Я это уже писал. В общем, нужна таблица PSI. В зависимости условий от -20 С до - 40 С с разным значением профилей и пакетов. Пока такой нет, будет разное мнение. Посмотрите здесь http://www.cstb.fr/ Результаты подсчетов окон из разных профилей. Там есть значения и для рамок. http://www.cstb.fr/p...-G/AG091889.PDF И побалуйтесь этой программой http://www.swisspacer.com/en/caluwin (значение psi меняется само). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stroitel' Опубликовано: 8 июля, 2015 Автор Share Опубликовано: 8 июля, 2015 Сразу не написал - 9 этажка планировки старая Москва, построена в 70-80 годах, как и весь город. Соответственно была замена деревянных окон, установленных с момента постройки, на пластиковые, о которых и ведем речь. Не рассчитал время - соседка уже спит, договор не взял, фоток соответственно тоже нет. 2 внешних окна, кухня и комната, без балконного блока. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 9 июля, 2015 Share Опубликовано: 9 июля, 2015 Сразу не написал - 9 этажка планировки старая Москва, построена в 70-80 годах, как и весь город) Соответственно была замена деревянных окон, установленных с момента постройки, на пластиковые, о которых и ведем речь Я уже не один раз писал про "соответствие требованиям ГОСТ" по сопротивлению теплопередаче окон согласно ГСОП. Раз уж тут про суды речь зашла, напишу еще раз. В момент проектирования именно ЭТОГО жилого дома был посчитан тепловой баланс здания, в котором была определена мощность системы отопления с учетом тепловых потерь: потери через окна, стены, чердаки, входные двери, а также на нагрев инфильтрационного/вентиляционного воздуха. ТОГДА расчет велся для окон (столярки) ОР или ОС, имеющих сопротивление теплопередаче 0,40....0,44. Поэтому, любые современные окна с сопротивлением теплопередаче таким-же или выше имеют право быть установлены в данном доме. Можно вообще поставить точно такую же "столярку", только новую. А все ссылки на нормативные требования относятся только к НОВОМУ жилью, где изначально проектировщик спроектировал отопление (заниженное) в расчете на СОВРЕМЕННЫЕ требования к сопротивлению теплопередаче окон с привязкой к ГСОП. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 9 июля, 2015 Share Опубликовано: 9 июля, 2015 Значения профиля и пакета не достаточны. Не забываете значение для рамки .Тогда подсчет будет более верным. Категорически не согласен! Для расчета пакета значение рамки имеет влияние. Когда пакет в раме, эта зона теряет тепло как профиль ПВХа! Поэтому рамка стеклопакета не нужна в ЭТОМ расчете! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 9 июля, 2015 Share Опубликовано: 9 июля, 2015 Категорически не согласен! Изучите этот документ (см. вложение). У нас аналогичный есть в украинских нормах. СТО 44416204-001-2008.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.