S.P. Опубликовано: 2 июля, 2015 Share Опубликовано: 2 июля, 2015 Это горизонтальное сечение, сверху и снизу можно зэтки ставить. Или ставить родную рулонную. Это импостовая шина, была раньше универсальной, сейчас есть одинарная. Сергей, а чем смущает? Сечение конечно не совсем к теме, но суть, что рама стоит на газобетоне, шина перекрывает и облицовывает вент зазор. А остальное бонусом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 3 июля, 2015 Share Опубликовано: 3 июля, 2015 Сечение конечно не совсем к теме, но суть что рама стоит на газобетоне, шина перекрывает и облицовывает вентзазор. А остальное бонусом:-) Можно конечно и её, логичнее шина "односторонняя" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 3 июля, 2015 Share Опубликовано: 3 июля, 2015 Брусок для защиты монтажной пены? Брусок я бы поставил, чтобы точно сформировать геометрию этой теплой "окантовки". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 3 июля, 2015 Share Опубликовано: 3 июля, 2015 Можно конечно и её, логичнее шина "односторонняя" Одинарную сейчас и ставлю, просто она стала дешевле, хотя с одним артикулом было проще. С деревянным бруском на этом этапе сложновато, удобнее пенопластом обрамление заткнуть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 5 июля, 2015 Share Опубликовано: 5 июля, 2015 (изменено) Теплотехнические расчеты выполнены для г.СПб (уличн. темп-ра: -26 град. Цельсия; темп-ра внутри помещения: +21 град. Цельсия. Плотность газобетона 600 кг/м3, теплопроводность =0,26 В/(м2*0С)) Вариант N1 (без утеплителя между кирпичн. кладкой и газобетоном): Соответственно температура в внутр. углу будет +7,3 град. Цельсия. что приведет к большей частоте выпадения конденсата в зимний период времени, по сравнению с вар-том 2 (заполнение воздушного зазора утеплителем). Вариант N2 (с проложенным утеплителем между кирпичн. кладкой и газобетоном): Соответственно температура в внутр. углу будет +13,3 град. Цельсия. Изменено 5 июля, 2015 пользователем tzertis 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 5 июля, 2015 Share Опубликовано: 5 июля, 2015 Спасибо, очень познавательно! Получается с утеплителем, заглубленным на 150-200мм в зазор, можно ставить? Смущает в последнем варианте возможность установки "скошенных" откосов из ПВХ панели и пропенкой или ватой под ними... картинка в углу может измениться сильно - рассадничек грибка получится... То есть рекомендовать заказчику штукатурные откосы стоит наверно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 6 июля, 2015 Share Опубликовано: 6 июля, 2015 Спасибо, очень познавательно! Получается с утеплителем, заглубленным на 150-200мм в зазор, можно ставить? Смущает в последнем варианте возможность установки "скошенных" откосов из ПВХ панели и пропенкой или ватой под ними... картинка в углу может измениться сильно - рассадничек грибка получится... То есть рекомендовать заказчику штукатурные откосы стоит наверно? Да, в идеале, как правильно заметили в первых постах, надо произвести по периметру закладку пенопласта между кирпичом и газобетоном. Да, с заглублением на 150...200 мм. По поводу скошенных откосов не очень понял, что имеется в виду (устройство откосов с углом рассвета?). В принципе конечно можно выполнить штукатурные откосы, хуже не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 6 июля, 2015 Share Опубликовано: 6 июля, 2015 Теплотехнические расчеты выполнены для г.СПб (уличн. темп-ра: -26 град. Цельсия; темп-ра внутри помещения: +21 град. Цельсия. Плотность газобетона 600 кг/м3, теплопроводность =0,26 В/(м2*0С)) Вариант N1 (без утеплителя между кирпичн. кладкой и газобетоном): Соответственно температура в внутр. углу будет +7,3 град. Цельсия. что приведет к большей частоте выпадения конденсата в зимний период времени, по сравнению с вар-том 2 (заполнение воздушного зазора утеплителем). Вариант N2 (с проложенным утеплителем между кирпичн. кладкой и газобетоном): Соответственно температура в внутр. углу будет +13,3 град. Цельсия. Что за софтина? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 6 июля, 2015 Share Опубликовано: 6 июля, 2015 Что за софтина? Сразу две: WINDOW 6.3 + THERM 6.3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 6 июля, 2015 Share Опубликовано: 6 июля, 2015 Если не затруднит, можно еще вариант с установкой блока по плоскости газобетона и перед кирпичом с каким-нибудь элементом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 6 июля, 2015 Share Опубликовано: 6 июля, 2015 Да, в идеале, как правильно заметили в первых постах, надо произвести по периметру закладку пенопласта между кирпичом и газобетоном. Да, с заглублением на 150...200 мм. При всем уважении, в массовом строительстве такое решение не применяется. Должны быть какие-то соображения на этот счет. Если можете, сделайте расчет изотерм для случая, описанного здесь. Помимо изотерм, какие-то факторы ещё имеют значения, видимо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 6 июля, 2015 Share Опубликовано: 6 июля, 2015 По поводу скошенных откосов не очень понял, что имеется в виду (устройство откосов с углом рассвета?). В принципе конечно можно выполнить штукатурные откосы, хуже не будет. Да, совершенно верно - откосы с углом рассвета - пластиковая панель с каким-либо "утеплителе-заполнителем" под ними. В таком случае этот утеплителе-заполнитель будет препятствовать прогреву проблемного угла, и изотерма, проходящая через него, прилично опустится. При штукатурном варианте - за счет хорошей теплопроводности штукатурки это будет не настолько критично... ИМХО 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 6 июля, 2015 Share Опубликовано: 6 июля, 2015 Вариант N3 (без утеплителя между кирпичн. кладкой и газобетоном и установка со смещением ПВХ-блока - вровень с газобетонной кладкой): Соответственно температура во внутр. углу будет +10,4 град. Цельсия. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 6 июля, 2015 Share Опубликовано: 6 июля, 2015 .... Смущает в последнем варианте возможность установки "скошенных" откосов из ПВХ панели и пропенкой или ватой под ними... Спасибо за вопрос. Смущаться не надо. 1. Под "скошенным", как я понимаю, откосом имеется в виду откос с положительным рассветом, - явление более чем нормальное, к нему положено стремиться, так как он увеличивает освещённость помещения. 2. Все тактично умолчали, когда ТС в первом посте прогнал точку росы по стене. А в понятии точки росы лежит ответ и на ваш вопрос тоже. Прежде всего надо запомнить, что: Точка росы сквозь стены ходить не может, Она температура и у неё нету ножек. Потом надо вспомнить, что это - темп-pa,до к-рой должен охладиться воздух, чтобы находящийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения (при данной влажности воздуха и неизменном давлении). При достижении Р. т. в воздухе пли на предметах, с которыми он соприкасается, начинается конденсация водяного пара. Как-то, несколько лет назад, была на форуме тема - "задачка", в двух словах: в одной квартире в комнате и на балконе одинаковая влажность (относительная, измеренная), в комнате конденсат, а на балконе нет. Почему? Ответ простой - воздух в комнате теплее, и абсолютное количество воды больше, и для воздуха комнаты при данной его (воздуха) влажности точка росы выше чем для воздуха на балконе. То же, в принципе, и для вашего вопроса. При нормальном утеплении откоса пеной говорить о содержимом пор в пене как о воздухе не имеет смысла, то же и по вате. Безусловно, непосредственно на стыке пеноблока и окна будут небольшие локальные пустоты, но предположить в них возможность выпадения конденсата может только житель Робитекии, где внутри стен низвергаются водопады. картинка в углу может измениться сильно - рассадничек грибка получится... На самом деле не сильно, и рассадничка флоры не получится. Потому чтоТо есть рекомендовать заказчику штукатурные откосы стоит наверно? Как раз пластиковые откосы не только пароизолируют, но ещё и не пропускают воду. Если вы засиликоните стык откоса с окном, то парам воды в то место, за которое Вы переживаете, вообще никак не попасть. В случае же штукатурного откоса, для предотвращения эффекта плацебо конденсата имеет смысл использование пароизоляционных лент и пароизоляционной покраски. В любом случае для данного решения имеет смысл использовать ПСУЛ на внешнее примыкание. Оно и самое эстетичное для облицовочного кирпича. Если разматывать решение с этим окном с этой стороны, то заказчик в общем-то прав (возвращаясь к посту №1), с дополнениями Бориса Ивановича. Я бы добавил утеплённые пластиковые откосы, хуже от них не будет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 6 июля, 2015 Share Опубликовано: 6 июля, 2015 Безусловно, непосредственно на стыке пеноблока и окна будут небольшие локальные пустоты, но предположить в них возможность выпадения конденсата может только житель Робитекии, где внутри стен низвергаются водопады. Сильно....это в копилку крылатых фраз ТИБЕТа ! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 6 июля, 2015 Share Опубликовано: 6 июля, 2015 При всем уважении, в массовом строительстве такое решение не применяется. Должны быть какие-то соображения на этот счет. ... В массовом строительстве вент зазор применяется для осушения утеплителя, который сильно теряет в своих свойствах при насыщении влагой. Да, и то, на моей памяти критичное намокание утеплителя было при проблемах с кровлей. Какой большой смысл в зазоре между пеноблоком и облицовкой не очень представляю. Тут спрашивали какой он величины. Из соображений улучшения теплозащиты - 1,5-2 см. А так. Кирпичные дома с четвертью стоят, и при наличии в них рабочих вентиляции и отопления никаких проблем не возникает. Можно и без зазора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 6 июля, 2015 Share Опубликовано: 6 июля, 2015 Спасибо за вопрос. Спасибо за мнение! В голове что-то "утряслось", вот не взял в уме поправку на разность влажности комнаты и "беспокоящего" угла - упустил нюанс Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 6 июля, 2015 Share Опубликовано: 6 июля, 2015 (изменено) Вариант N3 (без утеплителя между кирпичн. кладкой и газобетоном и установка со смещением ПВХ-блока - вровень с газобетонной кладкой ): Соответственно температура в внутр. углу будет +10,4 град. Цельсия. Смещение оконного блока соответственно не дает выигрыша. По сравнению с вариантом утеплить зазор вокруг рамы и ставить в четверть. Что и требовалось доказать. Изменено 6 июля, 2015 пользователем newsolutions Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 6 июля, 2015 Share Опубликовано: 6 июля, 2015 Может завтра попросить и вариант со смещением и утеплением:-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 6 июля, 2015 Share Опубликовано: 6 июля, 2015 (изменено) Смещение оконного блока соответственно не дает выигрыша. По сравнению с вариантом утеплить зазор вокруг рамы и ставить в четверть. Что и требовалось доказать. Почему не дает? В варианте без смещения результат на +3 градуса ниже. Может завтра попросить и вариант со смещением и утеплением:-) Повангую ))) +16 градусов. Изменено 6 июля, 2015 пользователем Ruslan R Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 6 июля, 2015 Share Опубликовано: 6 июля, 2015 Почему не дает? В варианте без смещения результат на +3 градуса ниже. Утепление без смещения 13 гр. Со смещением без утепления 10 гр. Или я что-то не так понял. Сейчас рабочий вариант - утепление без смещения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 6 июля, 2015 Share Опубликовано: 6 июля, 2015 Я имел ввиду два варианта без утепления. Сейчас рабочий вариант - утепления без смещения. Вот на этом варианте это все так и умрет (останется). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 6 июля, 2015 Share Опубликовано: 6 июля, 2015 Я имел ввиду два варианта без утепления. Вот на этом варианте это все так и умрет (останется). Видимо это оптимальное соотношение цена/качество. Не будете же вы за те же деньги делать больше работы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 6 июля, 2015 Share Опубликовано: 6 июля, 2015 Идеальный вариант был бы с широкой рамой (см. пост #16) + утепление по периметру проема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 6 июля, 2015 Share Опубликовано: 6 июля, 2015 Идеальный вариант был бы с широкой рамой (см. пост #16) + утепление по периметру проема. Заказчик же не платит за широкую раму. От себя же не будете отрывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.