Кирпич + пеноблок + точка росы

[Ruslan R]

Заказчик же не платит за широкую раму. От себя же не будете отрывать.

 

Если заказчику все аргументировать (приложить теплотехнический расчет), то может он и доплатит. Если заказчик строит для себя, то большая вероятность, что он доплатит.

[newsolutions]

 

Если заказчику все аргументировать (приложить теплотехнический расчет), то может он и доплатит. Если заказчик строит для себя, то большая вероятность, что он доплатит.

Может и так. Какие там мысли у заказчика мы не знаем. Может он посчитает, что широкая рама стремно смотреться будет. Может хочет сетки ставить (а вдруг рулонные). Много всяких может.

Возможно спросит, +3 гр. на внутренней поверхности профиля, что мне это даст. Если откосы внутренние будут из сэндвича, рассчитайте мне тогда самую низкую температуру на окне.

А если с теплой рамкой?

[newsolutions]

В массовом строительстве вент зазор применяется для осушения утеплителя, который сильно теряет в своих свойствах при насыщении влагой. Да, и то, на моей памяти критичное намокание утеплителя было при проблемах с кровлей. Какой большой смысл в зазоре между пеноблоком и облицовкой не очень представляю.

Тут спрашивали какой он величины. Из соображений улучшения теплозащиты - 1,5-2 см.

А так. Кирпичные дома с четвертью стоят, и при наличии в них рабочих вентиляции и отопления никаких проблем не возникает. Можно и без зазора.

Странная история, вы не представляете смысла зазора. А люди, строящие башни под 28-30 этажей, представляют. Кто-то не прав. Ибо зачем мучить каменщиков и заставлять делать этот пресловутый зазор. Если можно впритык к кирпичу класть пенобетон. А кирпич класть впритык к монолиту.

[hameleon]

Может хочет сетки ставить (а вдруг рулонные).

Плунжерные поставить.

[Sadikov GmbH]

А люди строящие башни под 28-30 этажей представляют. Кто-то не прав.

 

Насколько мне известно, делают не большой зазор в башнях не для теплотехнических характеристик, а для того, чтобы кладка была "плавающая". Будь она впритык - это опасно в случае землетрясений.

 

Народ, не забывайте, что расчеты ув. tzertiz при - 26, а у ТС -34 С.

Разница между вариантами сохранится, а вот цифры будут другие.

[Boris]

Странная история, вы не представляете смысла зазора. А люди, строящие башни под 28-30 этажей, представляют. Кто-то не прав. Ибо зачем мучить каменщиков и заставлять делать этот пресловутый зазор. Если можно впритык к кирпичу класть пенобетон. А кирпич класть впритык к монолиту.

 

Зимой перепад ПАРЦИАЛЬНОГО давления паров воды очень приличный и молекулам воды очень хочется уйти наружу.

Для многослойных ограждающих конструкций существует правило "изнутри плотнее, чем снаружи". Это касается паропроницаемости.

 

Из Приложения 3* того же СНиП II-3-79* видно, что паропроницаемость бетона на уровне 0,03, газо- и пенобетона 0,11.....0,26, а кирпичной кладки на цементно-песчаном растворе 0,11

Так что, кирпичом бетон можно "впритык", а для пенобетона (особенно легкого) - лучше не рисковать и сделать "продухи" в виде воздушного вентилируемого зазора.

[Moradan]

Странная история, вы не представляете смысла зазора. А люди, строящие башни под 28-30 этажей, представляют. Кто-то не прав. Ибо зачем мучить каменщиков и заставлять делать этот пресловутый зазор. Если можно впритык к кирпичу класть пенобетон. А кирпич класть впритык к монолиту.

 

Если не сложно – приведите, пожалуйста, хоть один пример жилого здания в 28-30 этажей с подобным фасадом на территории СПб и ЛО?

Вы видимо не особо разбираетесь в видах современных фасадов, поэтому у вас такое мнение.

Зазор нужен для осушения утеплителя - это просто один из вариантов вентфасада. Причем на каждом этаже кладка стоит (ну или должна стоять) на перекрытии, а не на нижележащей кладке. Ни один проектировщик в здравом уме не станет городить свободностоящую кладку в полкирпича на более чем пару этажей. Правда исполнение подкачивает постоянно - в связи с криворукостью монолитчиков и каменщиков. Погуглите истории с обрушениями подобных фасадов. Последнее у нас нашумевшее пару лет назад было на углу Косыгина/Индустриального, кажется. А по мелочи сыпется каждый 2-й подобный фасад.

[newsolutions]

 

Зимой перепад ПАРЦИАЛЬНОГО давления паров воды очень приличный и молекулам воды очень хочется уйти наружу.

Для многослойных ограждающих конструкций существует правило "изнутри плотнее, чем снаружи". Это касается паропроницаемости.

 

Из Приложения 3* того же СНиП II-3-79* видно, что паропроницаемость бетона на уровне 0,03, газо- и пенобетона 0,11.....0,26, а кирпичной кладки на цементно-песчаном растворе 0,11

Так что, кирпичом бетон можно "впритык", а для пенобетона (особенно легкого) - лучше не рисковать и сделать "продухи" в виде воздушного вентилируемого зазора.

Все-таки стена данная многослойной считается, выходит. А не однородной. Тогда и рекомендации по монтажу в многослойной стене нужно применять.

[newsolutions]

 

Если не сложно – приведите, пожалуйста, хоть один пример жилого здания в 28-30 этажей с подобным фасадом на территории СПб и ЛО?

Вы видимо не особо разбираетесь в видах современных фасадов, поэтому у вас такое мнение.

Зазор нужен для осушения утеплителя - это просто один из вариантов вентфасада.

В фасадах я не особо разбираюсь, здесь вы правы.

Жилых зданий подобной конструкции до фига. Когда-то я трудился в конторе "N". Которая была крупным поставщиком окон ПВХ на рынок новостроек. Почти все высотки, которые стеклила данная контора, были такой конструкции. Для застройщиков делали ребята расчеты типа того, что привел ув. tzertis. И окна в этих домах (это десятки домов), устанавливали в четверть. Расчет показывал, что это правильное решение. Стены принимались в расчете как многослойные. Ни о каком вентфасаде не было ни слова.

[Moradan]

В фасадах я не особо разбираюсь, здесь вы правы.

Жилых зданий подобной конструкции до фига. Когда-то я трудился в конторе "N". Которая была крупным поставщиком окон ПВХ на рынок новостроек. Почти все высотки, которые стеклила данная контора, были такой конструкции. Для застройщиков делали ребята расчеты типа того, что привел ув. tzertis. И окна в этих домах (это десятки домов), устанавливали в четверть. Расчет показывал, что это правильное решение. Стены принимались в расчете как многослойные. Ни о каком вентфасаде не было ни слова.

 

Я в курсе, что подобной конструкции фасадов до фига, я просил привести пример здания в 28-30 этажей - вдруг я чего о высотных нормативах не знаю. ЕМНИП выше 70м ПВХ только со статическими усилителями проходит по ветровым. Насчет открываний -тоже свои "шалабушки" начинаются, пожарные требования тоже – в общем выходит, что из фасадки делать чуть-ли не дешевле получается...

 

По поводу "вентфасадности" - вам уже пояснили суть зазора, вне зависимости от наличия или отсутствия в нем утеплителя.

 

 

Зимой перепад ПАРЦИАЛЬНОГО давления паров воды очень приличный и молекулам воды очень хочется уйти наружу.

Для многослойных ограждающих конструкций существует правило "изнутри плотнее, чем снаружи". Это касается паропроницаемости.

 

Из Приложения 3* того же СНиП II-3-79* видно, что паропроницаемость бетона на уровне 0,03, газо- и пенобетона 0,11.....0,26, а кирпичной кладки на цементно-песчаном растворе 0,11

Так что, кирпичом бетон можно "впритык", а для пенобетона (особенно легкого) - лучше не рисковать и сделать "продухи" в виде воздушного вентилируемого зазора.

Т.е. кирпичная облицовочная кладка является именно "декором с функцией защиты от атмосферных явлений", как керамогранит, краспан и прочие новомодные материалы.

 

Расчет показал, что без утепления участка стены вокруг оконного проема - получается очень хреново.

 

Застройщик, которого стеклили, не "С......Т...." ?

Если не он, то можно в личку - вдруг сталкивался... выскажу свое мнение...

[newsolutions]

Т.е. кирпичная облицовочная кладка является именно "декором с функцией защиты от атмосферных явлений", как керамогранит, краспан и прочие новомодные материалы.

 

Расчет показал, что без утепления участка стены вокруг оконного проема - получается очень хреново.

 

Застройщик, которого стеклили, не "С......Т...." ?

Если не он, то можно в личку - вдруг сталкивался... выскажу свое мнение...

 

Речь и идет об утеплении проема вокруг рамы. Так же и на стройках делали.

Тут-то предлагают утопить окно в плоскость газобетона.

[Razamanaz]

Идеальный вариант был бы с широкой рамой (см. пост #16) + утепление по периметру проема.

Утепление именно щели между пеноблоком и кирпичом?

 

Кстати, возможно конечный вариант будет именно таким, из KBE Expert+

 

С заказчиком уже конфликт, стараться не особо охота.

[Moradan]

Речь и идет об утеплении проема вокруг рамы. Так же и на стройках делали.

Тут-то предлагают утопить окно в плоскость газобетона.

Ну, в данном раскладе, на стройке – да, утеплить "по кругу" и "окно в четверть".

Для себя любимого - утеплить по кругу, сделать теплые наружные откосы и в плоскость газоблока.

Как-то так.

Сам конструктив с пустотой между газоблоком и облицовкой порочен и нефункционален. Если есть зазор - то он должен быть минимальным для функционирования однонаправленного воздушного потока (а не разнонаправленных в широком зазоре) и утеплитель на газоблок прибивать крайне желательно. Мы же за "энергоэффективность" воюем в конце концов-то? И, как частный случай нашего проигрыша в этой битве - конденсат по углам и на стеклах.